Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 16 May 2009 17:30:23

ozz
Любопытный
Зарегистрирован: 07 March 2009
Сообщений: 19

Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

http://magov.net/uploads/images/9/2/f/3/2239/ceeec3b9dd.jpg

«Первые дельфины появились в конце Миоцена (11 млн. лет назад). Среди земных животных к китообразным ближе всего копытные. Учёные выяснили это, сравнив структуру белка морских животных и копытных. Самый «близкий» родственник дельфинов – гиппопотам»... 

Когда в 1998 году «исследование» было опубликовано, мир разделился на 3 лагеря: «образованным» учёным пришлось поверить официальным данным; легковерные граждане любой подобный бред воспринимают серьёзно; остальные же люди, слава богу, всё ещё сопротивляются распространению «эволюционной чумы».

По сути, статья имела скрытую задачу – уверить читателя, что ихтиозавры относятся к классу пресмыкающихся, что «рыбоящеры» вымерли 85 миллионов лет назад и никак не связаны с дельфинами, несмотря на очевидное морфологическое сходство.

http://magov.net/uploads/images/c/d/c/7/2239/4c9b14159b.jpg

Ихтиозавры предположительно зародились 230 миллионов лет назад и существовали как вид 150 миллионов лет. Ни дельфинов, ни человека ихтиозавры, если следовать официальной точки зрения, не застали. Человек естественно тоже никогда не видел живого ихтиозавра и знает о морском существе лишь из его останков.

Были ли ихтиозавр хладнокровным? Млекопитающим? Рептилией? Амфибией?

На эти вопросы у науки нет ответа!

«Всегда сложно восстановить образ жизни и природу вымерших существ: хотя бы потому, что они сильно отличаются от современных животных. Может быть, среди всех вымерших обитателей Мезозойской эры ихтиозавры представляют меньшую загадку. Строение дельфинов, китов, акул, рыб идентично строению ихтиозавров. Но достаточно ли оснований называть ихтиозавра – Мезозойским дельфином?»

[img]src="http://magov.net/uploads/images/0/e/9/0/2239/1188b4d296.jpg[/img]

Ихтиозавра впервые описали аж в 1699 году, по найденным в Уэльсе останкам. Позвоночник «рыбоящера» нашли в 1708 году и объявили церковным артефактом, подтверждающим Всемирный потоп. Полный скелет ихтиозавра откопали в 1811 году в городе Лайм-Риджис. 25 особей морского существа нашла археологическая экспедиция Джона Мэриэма в 1905 году в Неваде, находившейся миллионы лет назад под водой.

Ихтиозавров принимали за крокодилообразных или ящерообразных существ. Когда же ученые догадались об их морской жизни, вопрос о происхождении ихтиозавров встал особенно остро.

http://magov.net/uploads/images/6/e/6/b/2239/158d0d2528.jpg
Почти 2 века в научной среде идут ожесточённые споры: рептилии, амфибии, крокодилы, млекопитающие, промежуточное звено между рыбами и рептилиями, собратья плезиозавров, дальние родственники птиц – какие только предположения не рождались в головах специалистов!

Впрочем, официальная наука уверенно остановилась на варианте «рептилии», отбросив в сторону все другие. Почему? Ответ прост - дабы подтвердить эволюционную теорию Чарльза Дарвина!

Доказательства того, что ихтиозавры – рептилии

Основная причина, по которой ихтиозавров относят к рептилиям – время их обитания. Если предположить, что ихтиозавры – родственники дельфинов, время появления последних следует сдвинуть на 150 миллионов лет. Китовые и дельфины официально появились 35 и 10 миллионов лет назад соответственно.

Нейтральные факты

Хвост китовых повернёт горизонтально, хвост ихтиозавров – вертикально, как у акул и рыб. Некоторые специалисты сомневаются в правильности интерпретации направления поворота хвоста у ихтиозавров по немногочисленным останкам, другие же предполагают, что хвост мог повернуться горизонтально в ходе эволюции ихтиозавра в дельфина.

Доказательства того, что ихтиозавр – млекопитающее

Ихтиозавры, как и современные китовые, живородящие, а не яйцекладущие, как рептилии.

У ихтиозавров были легкие, существа дышали воздухом, всплывая на поверхность.

Биологический анализ тканей ихтиозавра показал удивительную структурную схожесть с тканями китовых.

Кости конечностей ихтиозавра разительно отличаются от костей рептилий.

Отсутствие предков. Если предположить, что ихтиозавры – рептилии, встаёт вопрос о предках «рыбоящеров», наука на него ответить не в состоянии. (Напомним, что ихтиозавры появились много раньше почти всех динозавров)

Строение спинного мозга ихтиозавров роднит их с китовыми, а не с рептилиями.

В конце концов, ихтиозавры просто похожи на морских млекопитающих!

Креационисты, если вдуматься, не выступают против того, чтобы считать ихтиозавров – рептилиями. Креационисты выступают против конвергентной эволюции – процесса, якобы приводящего к формированию комплекса сходных признаков у представителей неродственных групп. Слишком просто объяснять факты, требующие досконального изучения, результатом «конвергентной эволюции».

Ихтиозавр/дельфин – классический случай конвергентной эволюции, который можно найти в любом признанном учебнике. С другими примерами, откровенно говоря, у официальной науки туговато…

Ихтиозавр в мифологии

Дельфина и ихтиозавра легко спутать. Но по ряду признаку всё же можно определить, кто изображён перед вами. У ихтиозавра – 4 плавника, у дельфина – 2. Хвост ихтиозавров повернут вертикально, а хвост дельфинов – горизонтально.

Если ихтиозавр действительно вымер 85 миллионов лет назад, логично было бы предположить, что нигде и ни при каких обстоятельствах не удастся найти изображения существа, обладающего особенностями строения «рыбоящера».

http://magov.net/uploads/images/1/e/b/a/2239/10317d00b4.jpg

Скульптура из древнегреческого города Этерия.

http://magov.net/uploads/images/3/c/1/9/2239/78c0288ecf.jpg

Жуткий дельфин-ихтиозавр с римской фрески.

http://magov.net/uploads/images/1/5/6/a/2239/7733220716.jpg

2 век нашей эры. Греция. Миконос. Агрессивные существа с 4 плавниками и вертикальным хвостом.

http://magov.net/uploads/images/1/5/d/e/2239/1caf6fbac2.jpg

трурия. Гробница львицы (Tomb of the Lioness). 520 лет до нашей эры.

http://magov.net/uploads/images/1/0/e/7/2239/7442552c7b.jpg

Сверху – дельфин с мозаики в портовом римском городе Остия Антика. В середине – дельфин из Iaosis, 125-325 лет до нашей эры. Внизу – современное изображение ихтиозавра.

http://magov.net/uploads/images/8/6/2/7/2239/4916a8b3f5.jpg

http://magov.net/uploads/images/a/f/3/c/2239/6d62611aee.jpg

http://magov.net/uploads/images/8/a/0/f/2239/f5b89df5b8.jpg

Ни у одного из 32 видов современных дельфинов нет наростов на голове, хотя на древних рисунках они встречаются очень часто.

http://magov.net/uploads/images/e/0/b/b/2239/d7de0575e5.jpg

В июне 2006 года бутылконосый дельфин с 4 плавниками был пойман у берегов Японии. Задние плавники признали атавизмом, факт находки замяли...

Кирилл Левин для http://magov.net/blog/crypto/

Неактивен

 

#2 16 May 2009 17:46:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22582

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

Название темы,какое-то странное, можна уже было назвать и" дельфин рептилия или млекопитающее"?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3 16 May 2009 17:51:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16463

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

Дело не в этом. Просто "озз" - это еще одно представителе стана борцов с "эволюционной чумой".
Ну не хочется человеку верить, что живые организмы меняются со временем. Поэтому нам представили статью про то, что ихтиозавры - это дельфины.
Бедняжко даже не догадалось поглядеть, в какой плоскости у китообразных позвоночник изгибается, а в какой - у ихтиозавров.
Но проделан огромный труд! Аплодисменты. smile

Неактивен

 

#4 16 May 2009 18:13:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22582

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

ozz, Вы креационист?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#5 16 May 2009 18:27:15

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

Ха, членистоногое)

Неактивен

 

#6 16 May 2009 18:30:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22582

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

Юра написал:

Ха, членистоногое)

Юра,ты уже с ним знаком? Я тему тогда удалю?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#7 16 May 2009 18:39:44

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

Не знаком вроде. Я про ихтиозавра smile. Меня вот интересует такой вопрос: креационисты - шизофреники или кретины?

Неактивен

 

#8 16 May 2009 18:40:10

ozz
Любопытный
Зарегистрирован: 07 March 2009
Сообщений: 19

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

А ну удалите конечно, я как-то не вчитывался в топики вашего строного сообщества.

Меня больше впечатлили изображения на фресках, родство с дельфином меня лично не волнует как и криаценизм. Просто это копипаст а из песни слова не выкинешь.

Неактивен

 

#9 16 May 2009 18:43:15

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

Ихтиозавры конвергентно схожи с дельфинами, а креационисты - с кретинами. А может в случае креационистов работает не конвергенция, а гомология - фимоз головного моска? smile

Неактивен

 

#10 16 May 2009 18:49:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22582

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

ozz написал:

А ну удалите конечно, я как-то не вчитывался в топики вашего строного сообщества.

Меня больше впечатлили изображения на фресках, родство с дельфином меня лично не волнует как и криаценизм. Просто это копипаст а из песни слова не выкинешь.

Теперь видно,что нормальный человек smile тему удалять небудуsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#11 16 May 2009 18:57:02

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3735
Вебсайт

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

Мне кажется креационизм в первую очередь комерческий проект


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#12 16 May 2009 19:01:41

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

Почитал статью, представленную в первом посте..... какой кошмар, чушь и бред...Читал - рыдал от смеха. Ох и ржач)))

Ozz, вы б хоть потрудились узнать всё о китах и всё о ихтиозаврах, взвесить все факты, прежде чем верить подобному бреду и вывешивать его в этой теме...
Не обижайтесь потом, что поднимают насмех...

Отредактировано Revs (16 May 2009 19:06:52)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#13 16 May 2009 19:09:02

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

Revs написал:

Ozz, вы б хоть потрудились узнать всё о китах и всё о ихтиозаврах, взвесить все факты, прежде чем верить подобному бреду и вывешивать его в этой теме...
Не обижайтесь потом, что поднимают насмех...

Зачем всё? Хватит одной-двух толковых книжек)

Неактивен

 

#14 16 May 2009 19:18:37

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

Юра написал:

Revs написал:

Ozz, вы б хоть потрудились узнать всё о китах и всё о ихтиозаврах, взвесить все факты, прежде чем верить подобному бреду и вывешивать его в этой теме...
Не обижайтесь потом, что поднимают насмех...

Зачем всё? Хватит одной-двух толковых книжек)

В которых написано всё о китах и всё о ихтиозаврах)))


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#15 16 May 2009 22:38:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16463

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

Озз, все хорошо, просто не стоило использовать фразы идиотов типа "эволюционная чума". К сожалению, оболванивание современной мОлодежи идет такими темпами, что страшно становится, и креационизм протестантского толка прикладывает действительно гигантские усилия к разрушению вменяемой научной картины физического (!) мира у обывателей. Увы. Не стоит помогать этим подонкам, тиражируя их бред.

Ихтиозавры рептилии, со всеми типичными признаками репта. Дельфины - млеки, живородящие, с огромным мозгом, совершенно другим скелетом (если знать детали) и т.п.
Кстати, скорее всего, ихтиозавры адаптированы к воде были лучше, чем дельфины. Проблема была в безмозглости smile

Неактивен

 

#16 18 May 2009 03:05:24

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

Креационисты ищут ,,ошибки,, в школьных учебниках:

http://nt-creaz.org.ua/data/zvern2-full … -nedol.htm

Неактивен

 

#17 19 May 2009 13:24:05

ozz
Любопытный
Зарегистрирован: 07 March 2009
Сообщений: 19

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

Спасибо за критику.

Меня правда больше интересовал совсем другой аспект.

Не могли бы вы также конструктивно высказаться на тему, старых изображений дельфиноподобных существ? Четыре плавника, нарост на голове...

Неактивен

 

#18 19 May 2009 13:31:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22582

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

ozz написал:

Спасибо за критику.

Меня правда больше интересовал совсем другой аспект.

Не могли бы вы также конструктивно высказаться на тему, старых изображений дельфиноподобных существ? Четыре плавника, нарост на голове...

Художники рисовавшие эти рисунки , уверен в живую и дельфина невидили,неговоря о знании анатомии,а воображение и фантазии всегда присутствуют, и присутствовали у анималистов. Воспринимать их с научной точки зрения нестоитsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#19 19 May 2009 13:40:17

ozz
Любопытный
Зарегистрирован: 07 March 2009
Сообщений: 19

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

Алекс написал:

Художники рисовавшие эти рисунки , уверен в живую и дельфина невидили,неговоря о знании анатомии,а воображение и фантазии всегда присутствуют, и присутствовали у анималистов. Воспринимать их с научной точки зрения нестоитsmile

У меня сложилось на сегодня впечатление, что есть достаточно много рукотворных старых изображений, сомневаюсь что все можно отнести к подделкам.

Четвертые плавники у дельфина в японии, традиционная аномалия?

Неактивен

 

#20 19 May 2009 13:54:16

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

Алекс написал:

Художники рисовавшие эти рисунки , уверен в живую и дельфина невидили,неговоря о знании анатомии,а воображение и фантазии всегда присутствуют, и присутствовали у анималистов. Воспринимать их с научной точки зрения нестоитsmile

Да уж, создается впечатление, что художник в лучшем случае видел дельфина мельком. Считая его рыбой, он и изобразил его с рыбьими плавниками.

Неактивен

 

#21 19 May 2009 13:56:08

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

ozz написал:

Четвертые плавники у дельфина в японии, традиционная аномалия?

ozz, считается, что это редкий атавизм. Нечто вроде рождения человеческого младенца с хвостом.

Неактивен

 

#22 19 May 2009 14:00:48

ozz
Любопытный
Зарегистрирован: 07 March 2009
Сообщений: 19

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

Юра написал:

Алекс написал:

Художники рисовавшие эти рисунки , уверен в живую и дельфина невидили,неговоря о знании анатомии,а воображение и фантазии всегда присутствуют, и присутствовали у анималистов. Воспринимать их с научной точки зрения нестоитsmile

Да уж, создается впечатление, что художник в лучшем случае видел дельфина мельком. Считая его рыбой, он и изобразил его с рыбьими плавниками.

Вас не смущает что ошибку сделали 8 художников? (это только приведенные в статье) Живущих в разное время и в разных местах, в том числе в приморских городах.

Неактивен

 

#23 19 May 2009 14:11:42

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

Честно говоря, не очень. Присмотритесь на некоторых из этих изображений дельфинов в плавниках видны лучи, кроме грудных и задних, присутствуют брюшные и второй спинной плавник. То есть, это явно ,,гибрид,, дельфина и рыбы. Если посмотреть на изображения различных мифических и просто стилизованных животных, там действительно можно увидеть много чего интересного и фантастического. Я не утверждаю, что неизвестные морские рептилии или млекопитающие вовсе не существуют, но имхо изображения этих ,,рыб-дельфинов,, этому доказательством быть не могут.

Отредактировано Юра (19 May 2009 14:12:30)

Неактивен

 

#24 19 May 2009 15:23:07

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

На Руси много веков подряд китов изображали с щючьим носом и хвостом, подобно рыбьему(нередко с чешуёй), но это совершенно не означает, что киты именно такие...

Ozz написал:

Четыре плавника, нарост на голове...

Бывают случаи рождения дельфинов с задней парой плавников (атавизм), но нароста на голове не было ни у дельфинов ни у ихтиозавров...
Фишка с четырьмя плавниками и наростом - скорее всего традиция изобразительного стиля (как в геральдике или иконописи)...

Отредактировано Revs (19 May 2009 15:24:33)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#25 19 May 2009 15:23:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22582

Re: Ихтиозавр: рептилия или млекопитающее?

Уверен сейчас 90% населения земли думает,что дельфин рыба! И половина  учившихся в школеwink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум