Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 09 August 2010 17:34:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23155

Re: Эволюция и строение уха

Звероящер написал:

Барабанный пузырь (bulla tympanica) это вроде тоже самое, что и слуховой пузырь, слуховая булла, костный пузырь барабанной кости, bulla ossaea. Про слуховую сумку впервые слышу.

Алексей ,не в тему . Помоги определить где точно у токсодона глаза ?  http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 9&p=54


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#27 15 August 2013 12:40:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

Звероящер, а у каких ящериц есть наружное ухо? А у динозавров оно было?
И действительно ли оно впервые появляется у рептилий, а не у каких-нибудь продвинутых синапсид?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#28 15 August 2013 14:37:08

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция и строение уха

Кот написал:

Звероящер, а у каких ящериц есть наружное ухо?

Наружное ухо в виде очень короткого слухового прохода есть у некоторых агам и сцинков, и оно по функциям не полностью аналогично наружному уху млекопитающих.

Кот написал:

А у динозавров оно было?

Тоже в виде короткого слухового прохода.

Кот написал:

И действительно ли оно впервые появляется у рептилий, а не у каких-нибудь продвинутых синапсид?

Трудно сказать точно. Но, вероятно, синапсиды несколько опередили завропсид в развитии наружного уха.
Обычно считается, что среди синапсид хрящевой слуховой проход впервые появился у цинодонтов, причём, возможно, ещё в конце перми, например у Dvinia (Татаринов, 1976). Вогнутая площадка на чешуйчатой кости, которая некоторыми авторами считается местом расположения "слухового прохода", описана у многих терапсид, но сопоставление её с желобком слухового прохода цинодонтов сомнительно (обсуждение см. Татаринов, 1976). Однако Ивахненко (Ивахненко, 2001) предполагает наличие слухового прохода и воздушной системы звукопроведения не только у высших терапсид (цинодонтов) но и у относительно ранних членов группы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 15 August 2013 15:10:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

А среднее ухо у кого впервые появляется?
И еще, напомни, у горгонопсов среднее ухо ведь было?

Насчет ящериц. Несмотря на то, что среднего уха у варанов нет, они вроде обладают самым лучшим слухом среди современных рептилий, нет?

Отредактировано Кот (15 August 2013 15:13:34)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#30 15 August 2013 16:10:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция и строение уха

Кот написал:

А среднее ухо у кого впервые появляется?

Начальные стадии развития среднего уха известны ещё у близких к предкам тетрапод кистепёрых рыб (например, Panderichthys, см. Brazeau & Ahlberg 2006). А собственно среднее ухо появилось у ранних тетрапод ("амфибий").

Кот написал:

И еще, напомни, у горгонопсов среднее ухо ведь было?

Да.

Кот написал:

Насчет ящериц. Несмотря на то, что среднего уха у варанов нет, они вроде обладают самым лучшим слухом среди современных рептилий, нет?

Среднее ухо у варанов есть. Нет наружного.
Среди рептилий, скорее всего, лучше воспринимают звуковые колебания, передающиеся в воздухе, формы с развитой вокализацией - гекконы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#31 07 September 2013 17:34:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

Алексей, ты писал:

Барабанный пузырь (bulla tympanica) это вроде тоже самое, что и слуховой пузырь, слуховая булла, костный пузырь барабанной кости, bulla ossaea. Про слуховую сумку впервые слышу.

А слуховой барабан это то же самое, ведь?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#32 12 November 2014 14:40:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

Читал, что наружное ухо появляется у крокодилов в филогенезе (не в онтогенезе). Как это понимать?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#33 13 November 2014 21:54:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция и строение уха

Кот написал:

Читал, что наружное ухо появляется у крокодилов в филогенезе (не в онтогенезе). Как это понимать?

Полная цитата такая: "В филогенезе появляется у крокодилов в виде кожной складки, прикрывающей барабанную перепонку". Смысл тут был, скорее всего, а том, что наружное ухо в филогенезе позвоночных впервые появляется у крокодилов, и у них представляет собой кожную складку и т.д. Но это не совсем верно, т.к. наружное ухо появляется независимо в нескольких группах наземных позвоночных.
Современные крокодилы обладают щелевидным наружным слуховым проходом, который сверху ограничен большим верхним клапаном, а снизу и впереди – маленьким нижним клапаном. Передняя часть слухового прохода, как правило, открыта, когда ухо находится над водой и закрывается, когда крокодил погружается в воду. Задняя часть слухового прохода почти всегда закрыта, даже когда голова находится над водой. Верхний клапан связан с двумя мышцами гиоидной группы: более поверхностным поднимателем и более глубоким опускателем. Обе мышцы прикреплены черепу и ушной пластинке массой плотной соединительной ткани, которая усиливает верхний клапан. При открывании верхнего клапана ушная пластинка поворачивается вокруг продольной оси. Передняя часть слухового прохода открывается в результате движения нижнего клапана. Это осуществляется с помощью Y-образной структуры (условно названной "ипсилон" в работе Shute & Bellairs 1955), состоящей из плотной соединительной ткани. Одна ветвь "ипсилона" крепится к заглазничной кости, другая - к нижнему клапану, а ствол - к опускателю нижнего клапана (эта мышца расположена на дне глазницы и, вероятно, является производным поднимателя глазного яблока).
Что касается появления такого сложного наружного уха у крокодилов (в широком смысле слова), то достоверно оно отмечено появлением на чешуйчатой кости бороздки, к которой прикрепляется верхний ушной клапан. Наличие этой бороздки – характерный признак Crocodyliformes (Protosuchia + Mesoeucrocodylia), хотя она имеется и у некоторых продвинутых "сфенозухий" (Kayentasuchus; Clark & Sues 2002). Т.е. по времени появления это примерно поздний триас. До этого наружное ухо у крокодиломорф должно было иметь более простое строение. К позднему триасу наружное ухо, вероятно, уже имелось у других архозавров и синапсид, поэтому вряд ли именно крокодилы приобрели его первыми.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#34 12 September 2016 11:23:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

А у каких ящериц есть наружнее ухо? У варанов есть?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#35 12 September 2016 18:36:43

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4482

Re: Эволюция и строение уха

Сообщение #28


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#36 22 January 2017 08:52:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

У наземных млекопитающих включает ушную раковину и наружный слуховой проход; от среднего уха отделяется барабанной перепонкой[3][6][7][8][9]. Иногда последнюю рассматривают в качестве одной из структур наружного уха[10][11].

Так барабанная перепонка все же относится к среднему или наружнему уху?
Также там (в вике) с источниками) написано:

Нару́жное у́хо (лат. auris externa[2]) — латеральная часть периферического отдела слуховой системы млекопитающих, птиц, некоторых пресмыкающихся[3] и единичных видов земноводных[4][5][* 1].


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#37 19 February 2017 15:18:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

Нару́жное у́хо (лат. auris externa[2]) — латеральная часть периферического отдела слуховой системы млекопитающих, птиц, некоторых пресмыкающихся[3] и единичных видов земноводных

Каких? У кроков оно есть?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#38 03 April 2017 14:22:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

Нару́жное у́хо (лат. auris externa[2]) — латеральная часть периферического отдела слуховой системы млекопитающих, птиц, некоторых пресмыкающихся[3] и единичных видов земноводных

У каких? И если впервые наружное ухо появляется у амфибий, то почему у подавляющего большинства рептилий его нет?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#39 12 April 2017 11:32:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

С внутренним утром понятно, а среднее ухо влияет на равновесие?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#40 12 April 2017 17:51:11

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 687

Re: Эволюция и строение уха

Во внутреннем ухе находится приборчик, воспринимающий звук (улитка) и приборчик, воспринимающий силу тяжести (полукружные каналы). В среднем ухе только косточки, проводящие звук (от барабанной перепонки к улитке)

Неактивен

 

#41 12 April 2017 18:20:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

Но на равновесие оно влияет (среднее ухо)? По идее нет.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#42 12 April 2017 22:31:49

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 687

Re: Эволюция и строение уха

Нет, не влияет.

Неактивен

 

#43 07 July 2017 21:51:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

У горгонопсов не было барабанной перепонки

Получается, что в этом плане они примитивнее лягушек? Так как не имели среднего уха.

Отредактировано Амфицион (07 July 2017 21:51:44)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#44 08 July 2017 01:49:04

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 687

Re: Эволюция и строение уха

Амфицион написал:

У горгонопсов не было барабанной перепонки

Получается, что в этом плане они примитивнее лягушек? Так как не имели среднего уха.

В этом плане да, но вопрос сложный. Почти наверняка барабанная перепонка возникала независимо несколько раз. Но судить об этом мы можем только косвенно, по наличию слуховых косточек. Например, стремечко -- исходно массивная вертикальная кость, на которой у рыб вертится жаберная крышка. С исчезновением жаберной крышки оно постепенно уменьшается и наконец превращается в маленькую лёгкую косточку, способную колебаться звуковыми волнами. И вот такое маленькое лёгкое стремечко впервые появляется у некоторых амфибий карбона. Но была ли у них барабанная перепонка, сказать нельзя. Есть мнение, что через "уши" они набирали воздух для дыхания (так дышит многопёр). Laurin пишет в книжке о каком-то темноспондиле, у которого ушное отверстие оказалось закрыто костной пластинкой, чего вообще никто не ожидал.

Неактивен

 

#45 10 September 2017 22:42:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81525
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

Нару́жное у́хо (лат. auris externa[2]) — латеральная часть периферического отдела слуховой системы млекопитающих, птиц, некоторых пресмыкающихся[3] и единичных видов земноводных[4][5][* 1].

На это мне так и не ответили.( У каких земноводных имеется наружное ухо?!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry