Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 05 May 2009 04:45:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Эволюция и строение уха

Мне вот интересно строение уха лягушки. У неё развито как внутреннее, так и среднее и наружнее ухо. Но перепонка какая-то странная. Не пойму как она работает.
У шпорцевых или ещё каких-то сугубо водных видов среднего уха нет. Ещё нигде не говорится что у земноводных развито наружное ухо, но ведь барабанная перепонка это наружное ухо!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#2 05 May 2009 18:13:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция и строение уха

Наружное ухо - это ушная раковина и наружный слуховой проход
Среднее ухо - барабанная перепонка и слуховые косточки
Внутреннее ухо - саккулюс, утрикулюс, улитка и полукружные каналы

Наружного уха у земноводных НЕТ и не было, оно впервые появляется у рептилий в виде короткого наружного слухового прохода (у некоторых ящериц), есть у птиц (наружный слуховой проход) и млекопитающих (ушная раковина и наружный слуховой проход). У земноводных впервые появляется среднее ухо, которое (помимо некоторых бесхвостых) вторично утрачено у хвостатых и безногих.

Принцип работы барабанной перепонки у любых животных - передача звукового колебания на слуховые косточки (в данном случае, у лягушки - на подходящую к ней единственную слуховую косточку - столбик, или стремя), которые затем передают эти колебания внутреннему уху (улитке).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 05 May 2009 18:42:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

"Наружное ухо - это ушная раковина и наружный слуховой проход
Среднее ухо - барабанная перепонка и слуховые косточки
Внутреннее ухо - саккулюс, утрикулюс, улитка и полукружные каналы"

Моя тоже так думала, но вот:
http://lorhelp.ru/articles/show.html?id=132

У млеков барабанная перепонка защищена, она в глубине слухового канала, а у лягушек она неотличима от кожи, как так?
И где барабанная перепонка у хамелеона? Не могу найти.
А у змей нет среднего уха ведь так?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#4 05 May 2009 19:02:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция и строение уха

Crazy Zoologist написал:

Моя тоже так думала, но вот:
http://lorhelp.ru/articles/show.html?id=132

Возможно где-то и считается, что барабанная перепонка часть наружного уха (что ИМХО неверно), т.к. располагается на границе между средним и наружным ухом , но в большинстве сравнительноанатамических изданий барабанная перепонка - часть среднего уха, и амфибии наружного уха не имеют.

Crazy Zoologist написал:

У млеков барабанная перепонка защищена, она в глубине слухового канала, а у лягушек она неотличима от кожи, как так?
И где барабанная перепонка у хамелеона? Не могу найти.
А у змей нет среднего уха ведь так?

У лягушек барабанная перепонка расположена на уровне кожи, но обычно довольно хорошо заметна в виде кружка.
У хамелеонов нет барабанной перепонки, как и у некоторых других ящериц. У змей как и у некоторых ящериц барабанная перепонка вторично утрачена, нет и евстахиевых труб, у некоторых змей утрачивается барабанная полость, но столбик сохраняется.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 05 May 2009 19:11:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

"У лягушек барабанная перепонка расположена на уровне кожи, но обычно довольно хорошо заметна в виде кружка."
Я и говорю, как она не повреждается?

"У хамелеонов нет барабанной перепонки, как и у некоторых других ящериц."
Среднего уха у них нет? Звуки распространяемые по воздуху они улавливают?

Значит у змей есть только внутреннее ухо?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#6 05 May 2009 19:33:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция и строение уха

Crazy Zoologist написал:

Я и говорю, как она не повреждается?

Барабанная перепонка - пластинка из соединительной ткани, а не из бумаги, она упругая. К тому же у лягушек по идее она относительно толще...

Crazy Zoologist написал:

Среднего уха у них нет? Звуки распространяемые по воздуху они улавливают?

Слышать звуки, распространяющиеся в воздухе они не могут.

Crazy Zoologist написал:

Значит у змей есть только внутреннее ухо?

Фактически да, но у них развился особый механизм, помогающий улавливать колебания, распространяющиеся в твердой и жидкой среде. У змей столбик контактирует с квадратной костью, которая входит в состав нижнечелюстного сустава. Вибрации среды передаются на нижнюю челюсть, затем на квадратную кость, а от нее к стремечку (столбику).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 05 May 2009 20:45:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

Ага, большое спасибо. А то я что-то запутался. Та статья сбила с толку.

А что из себя представляет ухо звероящеров? И у кого кроме цинодонтов слух развит хорошо?

Отредактировано Crazy Zoologist (05 May 2009 20:46:37)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#8 05 May 2009 21:27:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция и строение уха

"Все современные млекопитающие отличаются от других амниот наличием трех слуховых косточек: молоточка и наковальни в дополнение к стремени, гомологичному единственной слуховой косточке (stapes) рептилий и птиц. Как показал Манли (Manley, 1972), острота слуха у птиц с единственной косточкой не хуже, чем у млекопитающих, так что появление дополнительных косточек, не давая заметного селективного преимущества, указывает на совершенно различную эволюционную историю этих групп. Форма задней стороны черепа, а также направленность и крупный размер стремени у ранних пеликозавров говорят о том, что оно не могло принимать участия в системе выравнивания акустических импедансов, как у ящериц, крокодилов или черепах. Возможно, пеликозавры воспринимали громкие низкочастотные звуки всей поверхностью щек и нижней челюсти, как современные безухие ящерицы и змеи, максимальная чувствительность которых приходится на диапазон 200—500 Гц. Как и у предков других групп амниот, включивших стремя в среднее ухо, у пеликозавров укрепилось соединение мозговой коробки с крышей черепа, что освободило стремя от поддерживающей роли, которую оно играло у ранних амниот. По какой-то причине у синапсид стремя осталось массивным, и никаких свидетельств наличия у них барабанной перепонки рептилийного типа, прикрепленной к задней части щеки, нет. Неудача в развитии барабанной перепонки в этом месте у предков млекопитающих, возможно, связана с формой задней стороны черепа и нижней челюсти у пеликозавров, особенно у сфенакодонтов, не такой, как у предков ящериц, черепах и крокодилов. У сфенакодонтов и ранних терапсид челюстной сустав и дистальный конец стремени расположены ниже уровня зубного ряда, медиальнее заднего конца нижней челюсти. Если звук должен передаваться к внутреннему уху только по стремени, наиболее подходящей зоной для его приема была бы поверхность нижней челюсти, а не задняя часть щеки, как у обычных рептилий.
Первое свидетельство наличия специализированной области для восприятия воздушных колебаний у пеликозавров — отогнутая пластина угловой кости у ранних сфенакодонтовых пеликозавров. Трудно допустить, что она эффективно передавала звук на этой стадии эволюции синапсид, хотя позднейшая роль угловой кости в поддержании барабанной перепонки, судя по ее строению у поздних цинодонтов и ранних млекопитающих, почти бесспорна. Все же Аллин (Аllin, 1975) предполагает действие отогнутой пластины у пеликозавров наподобие барабанной перепонки. Для эффективности передачи звука пространство под ней должно было заполняться воздухом, что могло бы обеспечиваться дивертикулом евстахиевой трубы, заходящим в эту область по поверхности крьгловидной мышцы.
Значение заднего конца нижней челюсти для слуха гораздо легче понять у ранних цинодонтов с явно подвижными постдентальными костями. У Рrосуnоsuchus и Thrinaxodon широкая отогнутая пластина угловой кости четко отделена от тела этой кости. Аллин предположил, что все постдентальные элементы колебались как единое целое. Движение сочленовной кости, по-видимому, передавалось квадратной, которая лишь рыхло прикреплялась к чешуйчатой. Такой характер прикрепления объясним, только если допустить ее подвижность, согласованную с колебаниями костей нижней челюсти. В свою очередь квадратная кость вполне могла активировать стремя, все еще остающееся крупным элементом, но облегченное наличием очень крупного отверстия для стапедиальной артерии.
У более поздних цинодонтов — как растительноядных гомфодонтов и тритилодонтов, так и хищных хиникводонтид — постдентальные кости редуцированы еще сильнее. Угловая уменьшается до узкого стержня, лежащего параллельно предсочленовной и надугловой костям. Отогнутая пластина состоит из узкого отростка, идущего постеровентрально в сторону ретроартикулярного отростка сочленовной кости. Вместе эти отростки образуют незамкнутое кольцо. Согласно Аллину, широкая костная поверхность отогнутой пластины у ранних цинодонтов была замещена мембраной (барабанной перепонкой), простиравшейся до сочленовной кости. Эти элементы образуют структуру, сравнимую, за исключением крупных размеров, с барабанным кольцом и молоточком современных сумчатых. Молоточек сочленяется с наковальней точно так же, как и сочленовная кость с квадратной у продвинутых терапсид, а квадратная кость (наковальня) сочленяется со стременем.
Слуховые косточки у взрослых млекопитающих функционально весьма своеобразны, поскольку не служат элементами челюстного сустава, как у всех терапсид. Их функции, указывающие на описанные эволюционные преобразования, изменяются у каждого поколения сумчатых. В ходе их развития в сумке молоточек и наковальня выполняют рептилийную роль сочленовной и квадратной костей. Лишь когда молодые особи покидают сумку, они отделяются от нижней челюсти и включаются в состав среднего уха.
У Probainognathus надугловая и зубная кости разрастаются назад до чешуйчатой, образуя вторичный челюстной сустав. По мере дальнейшего развития зубной кости можно различить два функциональных челюстных сустава: медиальный рептилийный из сочленовной и квадратной костей и латеральный, типичный для млекопитающих, — из зубной и чешуйчатой. Оба сохраняются у ранних млекопитающих. До сих пор не установлено, когда молоточек и наковальня вошли в состав среднего уха, но желоб на внутренней поверхности зубной кости, отмечающий место прикрепления постдентальных костей у раннеюрских млекопитающих, у верхнеюрских родов отсутствует."
Кэрролл Р. "Палеонтология и эволюция позвоночных", Т. 2

Из всего этого следует, что из синапсид наиболее развитая система восприятия колебаний в воздухе - у цинодонтов, остальные группы скорее всего воспринимали только низкочастотные звуки.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 21 June 2009 16:10:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

У акул и прочих рыб есть тольк внутренне ухо, да?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#10 21 June 2009 16:22:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция и строение уха

Да, среднего уха у рыб нет.
Правда у некоторых костных рыб (карповые, сомы) есть особый вспомогательный механизм, своеобразная замена среднего уха - веберов слуховой аппарат: так называемые веберовы косточки (измененные отростки позвонков), которые связывают плавательный пузырь с внутренним ухом и действуют по принципу слуховых косточек, а роль барабанной перепонки выполняет плавательный пузырь. У других рыб плавательный пузырь образует выросты, доходящие до лабиринта внутреннего уха и также передающие колебания от пузыря.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#11 21 June 2009 20:05:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

Так называемая боковая линия это орган осязания, на грани слуха. Но у некоторых акул капусли Лорензини преобразовались в электросенсоры (или как это назвать), они реагируют на магнитное поле земли. Каким образом? И у таких акул этот орган сохранил ли первоночальные функции?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#12 21 June 2009 20:58:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция и строение уха

Ампулы Лоренцини - особые трубочки, заполненные слизью, на слепом конце которых находится рецепторы. Есть они похоже у всех акул и скатов, а также у химер, т.е. характерны для хрящевых рыб в целом. Наиболее развиты у донных акул и скатов, а также акул-молотов. Эти электрорецепторы нужны в первую очередь для поиска добычи по электрическим полям, а уж потом, возможно, для ориентации по магнитному полю Земли.
Принцип действия вроде связан с электропроводностью слизи или что-то в этом роде. Попробую уточнить, если найду, в физике не силен...
Причем существует мнение, что ампулы Лоренцини улавливают также температурные колебания.

По восприятию электрического поля у рыб нашел такие статейки:
http://ohota.dp.ua/articles/roman_novitsky/polya_ryb
http://www.manwb.ru/articles/science/na … Olshansky/


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#13 21 June 2009 21:28:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

А я читал, что они впервую очередь реагируют на колебания в водной среде и служат впервую очередь органом осязания и слуха. И только у некоторых они преобразовались в электрорецепторы.
Читай мою статью о болей акуле (статья написана на основе в том числе и энциклопедии "Мир дикой природы", том "Моря и океаны").


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#14 21 June 2009 21:41:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция и строение уха

Crazy Zoologist написал:

А я читал, что они впервую очередь реагируют на колебания в водной среде и служат впервую очередь органом осязания и слуха. И только у некоторых они преобразовались в электрорецепторы.

Боковая линия - да, это орган, воспринимающий колебания воды. Ампулы Лоренцини - электрорецепторы хрящевых рыб.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#15 21 June 2009 21:50:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

Мы немного улонились от темы, ответ здесь - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1543


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#16 02 November 2009 20:03:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

Эволюция слуха мезозойских млекопитающих

Эволюция слуха мезозойских млекопитающих

Все живые существа, населяющие Землю, воспринимают окружающий мир по-разному. Даже наземные позвоночные очень сильно различаются между собой по строению и возможностям органов чувств. Так, млекопитающие, в том числе и люди, очень сильно уступают рептилиям и птицам в плане зрения. У нас – людей - зрение трихроматическое, в наших глазах присутствуют три типа цветовых рецепторов настроенных, каждый, на свою длину волны. У большинства млекопитающих ситуация еще хуже, у них зрение дихроматическое, цветовых рецепторов только два. Это не черно-белое зрение, как иногда пишут, но и не такое цветное, как у нас, они не могут отличать красный цвет от зеленого. А вот у птиц и рептилий зрение тетрахроматическое, цветовых рецепторов у них четыре. Да и по остроте зрения птицы значительно превосходят млекопитающих, не даром говорят про "орлиное зрение".

Но, уступая птицам и рептилиям в зрении, мы значительно превосходим их по обонянию и слуху. Такая ситуация связана с тем, что в конце триаса, в связи с увеличением численности и разнообразия динозавров, предки млекопитающих вынуждены были перейти к ночному образу жизни. В темноте зрение имеет гораздо меньшее значение, чем слух и умение различать запахи. Но хорошие слух и обоняние развились у млекопитающих не сразу, эти органы чувств прошли долгий эволюционный путь. Проследить его пытаются палеонтологи.

Недавно в Китае, на северо-востоке страны, в провинции Ляонин (Liaoning Province), палеонтологи обнаружили скелет древнего млекопитающего. Окаменелости были найдены в отложениях формации Йисиан (Yixian Formation), которые возникли в конце раннего мела, 123 миллиона лет назад. Эта находка позволила ученым получить новую информацию об эволюции слуха млекопитающих. Китайские и американские палеонтологи, изучившие находку, назвали зверька Maotherium asiaticus. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Science.

Maotherium asiaticus был небольшим зверьком с телом длиной около 15 см и весил порядка 70–80 грамм. Маотерий получил свое название в честь известного китайского политического деятеля Мао Цзэдуна. Так его назвали палеонтологи, обнаружившие в 2003 году первый вид этого рода, Maotherium sinensis. Род Maotherium относится к отряду симметродонтов (Symmetrodonta). Первые находки маотериев ничем особенным не отличались. Но у нового образца, Maotherium asiaticus, очень хорошо сохранился череп, благодаря чему появилась возможность детально изучить строение его внутреннего уха.

Дело в том, что своим острым слухом млекопитающие обязаны как раз строению внутреннего уха. Внутреннее ухо у нас состоит из трех маленьких косточек – молоточка (malleus), наковальни (incus) и стремечка (stapes), соединенных с костяным колечком, к которому крепится барабанная перепонка. Эти косточки в свое время сформировались из костей, которые у рептилий и у предков млекопитающих входили в состав челюсти. Произошло это в мезозое, в конце триаса и начале юры.

Ухо маотерия очень похоже на ухо современных млекопитающих, но с одним исключением. У него во взрослом состоянии сохранялся так называемый хрящ Меккеля, соединяющий внутреннее ухо с челюстью. Такой хрящ возникает у современных млекопитающих в ходе эмбрионального развития, но затем исчезает.

Интересно, что при мутации одного из генов у современных мышей Меккелев хрящ не исчезает и ухо приобретает строение, сходное со строением уха мезозойских млекопитающих. Ведь такой хрящ был не только у маотерия, у найденного в 2007 году в Китае янакодона - Yanoconodon allini, жившего 125 миллионов лет назад, среднее ухо имеет очень похожее строение.

Палеонтолог Чжэ-Си Луо (Zhe-Xi Luo) из Музея естественной истории Карнеги в Питсбурге (Carnegie Museum of Natural History, Pittsburgh), один из авторов статьи, посвященной маотерию, говорит в пресс-релизе, опубликованном на сайте музея, что информация об эволюции слуха млекопитающих очень важна для понимания того, какие адаптации позволили им выжить и развиваться в эпоху господства рептилий.

"Аммонит.ру"


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#17 04 November 2009 10:53:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция и строение уха

Понимание появления эволюционных новшеств являются ключом к пониманию происхождения и диверсификации амниот. Среднее ухо с барабанной полостью, способное к выравниванию импеданосов, характерно для всех наземных позвоночных с хорошим слухом и является адаптивно важной особенностью многих современных наземных позвоночных. Принимая во внимание, что ухо с барабанной полостью, по-видимому, развивалось у четвероногих несколько раз, особенно среди представителей вершинных групп, таких как лягушки, млекопитающие, чешуйчатые, черепахи, крокодилы и птицы, наличие настоящей барабанной полости никогда не отмечалось у палеозойских амниот, предполагая, что в истории амниот они эволюционировали относительно рано.
Johannes Müller и Linda A. Tsuji в своей работе "Impedance-Matching Hearing in Paleozoic Reptiles: Evidence of Advanced Sensory Perception at an Early Stage of Amniote Evolution" провели морфологическое исследование и филогенетический анализ малоизученных парарептилий из средней перми бассейна реки Мезень в России. Была восстановлена хорошо оформленная клада, которая характеризуется уникальной морфологией щеки, указывающей на то, что барабанная полость распространялась на большую часть височной области, что не отмечено у других амниот, ископаемых или современных, а также специализацией мозговой коробки, явно связанной с увеличением слуховой функции, в отличие от мозговой коробки любых других палеозойский тетрапод. Кроме того, оценивалось соотношение между барабанной областью и стремечком (столбиком) для наиболее базального таксона в кладе, у которого оно составило 23:1, что близко к тому же соотношению у современных амниот, способных к выравниванию импедансов и, соответственно, обладающих хорошим слухом.
По аналогии с современными амниотами, наличие способного к выравниванию импедансов уха у этих парарептилий предполагает уникальную экологическую адаптацию, потенциально связанную с жизнью в окружающей среде с малым количеством света. Более того, результаты исследований свидетельствуют о том, что уже на раннем этапе диверсификации амниот и до пермо-триасового вымирания сложность экосистем наземных позвоночных достигла такого уровня, при котором расширение возможностей сенсорного восприятия приобрело заметное адаптивное значение.

Филогения непарейазавровых парарептилий из бассейна реки Мезень.
За исключением Nyctiphruretus, все релевантные таксоны формируют кладу, которая является сестринской для Pareiasauridae, и характеризуется присутствием большой ушной вырезки, показывающей выступающую вперед барабанную полость (розовым). Масштаб не соблюден.
http://s54.radikal.ru/i146/0908/bf/f8bd421685e0.jpg

Эволюция барабанной полости и среднего уха, являющаяся предпосылкой для восприятия распространяющихся в воздухе звуковых колебаний, происходила независимо и почти одновременно в нескольких кладах тетрапод. В триасовом периоде ухо с барабанной полостью развилось у бесхвостых (Anura), в нескольких линиях "рептилий", включая ведущую к архозаврам, а затем от архозавров к птицам, и у ранних млекопитающих. Цифрами показаны миллионы лет.
http://s39.radikal.ru/i085/0908/71/534ec5065ccd.jpg

Источники:
http://www.bioon.com/biology/Ecology/312255.shtml
http://www.nature.com/nrn/journal/v4/n7 … 36_F1.html


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#18 06 August 2010 17:31:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

"У горгонопсов не было барабанной перепонки, она развивается только у цинодонтов причём независимо от барабанной перепонки диапсид."
А у антракозавров и лабиринтодонтов?

"Среднее ухо у пеликозавров и низших терапсид, вероятно, было связано с особой полостью на нижней челюсти, которая прикрывалась характерным для синапсид выростом угловой кости - ангулярным лепестком (или отогнутой пластиной). При этом колебания воспринимались нижней челюстью. Но, по предположению Ивахненко, возможно, имелась и некая воздушная система звукопроведения с неясным принципом функционирования."

А у высших терапсих не было среднего уха?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#19 06 August 2010 18:13:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция и строение уха

Crazy Zoologist написал:

А у антракозавров и лабиринтодонтов?

У большинства темноспондилов в ушной вырезке могло открываться брызгальце или там располагалась часть сенсорных органов (своеобразное расширение боковой линии), а не барабанная перепонка. У диссорофид и предков бесхвостых, вероятно, появляется барабанная перепонка
У антракозавров (конкретно Anthracosauria), скорее всего, барабанной перепонки не было. У некоторых примитивных рептилий (например, у капторинид и ранних диапсид) - тоже. А вот у сеймуриаморф возможно наличие воздушной звукопроводящей системы, включающей барабанную перепонку. Очень странное и необычное строение уха у парейазавров.
Короче, барабанная перепонка возникала в ходе эволюции тетрапод неоднократно (минимум три, а, возможно, и более раз): у предков бесхвостых амфибий, в нескольких группах завропсид (у черепах, проколофонов, миллерозавров и некоторых других анапсид и у диапсидных рептилий), у предков млекопитающих и, возможно, в некоторых группах темноспондилов и рептилиоморф.

Crazy Zoologist написал:

А у высших терапсих не было среднего уха?

Блин, вот где я это написал, чтоб ты так спрашивал?! Было, конечно, же! В том или ином виде среднее ухо есть у всех тетрапод.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#20 06 August 2010 18:18:31

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

Боюсь показаться вконец маразматичным, но ведь барабанная перепонка есть и у хвостатых?

Кстати если у горгонопсов не было нормального уха, то как они слышали? Чтоб улавливать инфраволны им надо было бы класть голову на землю. Иначе улавливать подобного рода звуки сложно. Хотя и возможно. Нет?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#21 06 August 2010 18:28:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция и строение уха

Crazy Zoologist написал:

Боюсь показаться вконец маразматичным, но ведь барабанная перепонка есть и у хвостатых?

У хвостатых барабанной перепонки и барабанной полости нет. Но это может быть вторичным явлением, т.к. якобы у каких-то примитивных хвостатых сохранены остатки барабанной полости.

Crazy Zoologist написал:

Кстати если у горгонопсов не было нормального уха, то как они слышали? Чтоб улавливать инфраволны им надо было бы класть голову на землю. Иначе улавливать подобного рода звуки сложно. Хотя и возможно. Нет?

Так вот именно так и предполагается восприятие звуков через челюсть (если не было другого механизма): либо когда нижняя челюсть касалась субстрата (как сейчас у змей), либо в воде (как сейчас у дельфинов). Но, в общем, тонкий слух для таких животных, думаю, не главное.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 06 August 2010 18:45:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция и строение уха

Блин как запомнить все нюансы!!!!!!!!!!!!sad(((

"у каких-то примитивных хвостатых сохранены остатки барабанной полости."
У лабиринтодонтов значит не было барабанной полости?

СЛоны как-то улавливают инфразвук при помощи ног, если не путаю.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#23 06 August 2010 19:21:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция и строение уха

Crazy Zoologist написал:

У лабиринтодонтов значит не было барабанной полости?

"Тимпанальная полость" у водных темноспондилов (а большинство были водными) есть, но следов барабанной перепонки в ушной вырезке не обнаруживается, поэтому эта самая "барабанная полость" не функционировала как часть уха, там помещалось полость брызгальца или тот самый мешок сейсмосенсорного органа, который мог связываться со "слуховой косточкой" - остатком гиомандибулы. Т.е. фактически в этом отношении большинство темноспондилов мало отличаются от рыб. Как настоящая барабанная полость эта часть среднего уха начинает функционировать при переходе к амфибиотическому или наземному образу жизни. Например, у диссорофид. У них же и появляются следы тимпанального кольца в ушной вырезке, что говорит о появлении барабанной перепонки.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 09 August 2010 13:33:23

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Эволюция и строение уха

Барабанный пузырь это то же самое, что и слуховая сумка?

Неактивен

 

#25 09 August 2010 15:25:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция и строение уха

Барабанный пузырь (bulla tympanica) это вроде тоже самое, что и слуховой пузырь, слуховая булла, костный пузырь барабанной кости, bulla ossaea. Про слуховую сумку впервые слышу.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry