Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1401 05 March 2016 16:26:38

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Буду рад, если так, в противном случае не знаю, что и думать о состоянии капиталистической науки.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#1402 05 March 2016 16:27:38

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Подозреваю что нормально если отсеивать всё что начинается с "британские учёные..."


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#1403 05 March 2016 16:32:29

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Нет, товарищи, статья не фейк. Оригинал, гуглите The phylogeny and evolutionary history of tyrannosauroid dinosaurs. Ссылку почему то не получается дать.

Кому интересно, можете изучить. Я ж процитирую резюме:

"Our phylogenies illustrate that the body plan of the colossal species evolved piecemeal, imply no clear division between northern and southern species in western North America as had been argued, and suggest that T. rex may have been an Asian migrant to North America".

Отредактировано Боец (05 March 2016 16:40:38)


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#1404 05 March 2016 16:57:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Боец :

Нет, товарищи, статья не фейк. Оригинал, гуглите The phylogeny and evolutionary history of tyrannosauroid dinosaurs. Ссылку почему то не получается дать.

http://www.nature.com/articles/srep20252

 

#1405 06 March 2016 01:22:04

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Эта статья весьма сложная для популяризации, а в PaleoNews, решив её предельно упростить для широкой аудитории, умолчали о некоторых ключевых моментах. В этом исследовании проведено два кладистических анализа с различными алгоритмами. 1-й - поиск самого "экономного" дерева (на основе алгоритма "бритва Оккама" - lex parsimoniae) выполнен в традиционной TNT, а 2-й по байесовскому алгоритму, впервые применённому в исследовании филогенеза тираннозавроидов. Анализ проводился с обновлённым набором признаковой матрицы, которая включала 366 различных анатомических признаков от 28 тираннозавроидов и 4 внешних групп. Т.е. авторы добавили ещё несколько новых признаков к традиционному набору, ранее используемому в филогенетических анализах тираннозавроидов. Результаты этих двух анализов почти полностью совпали, однако байесовский метод выявил наиболее яркие несоответствия именно в базальной линии тираннозаврид. Исследователи объясняют это тремя существенными пробелами в летописи эволюционной линии тираннозавроидов: промежутком ~20 млн. лет и более между прогрессивными крупными тираннозавридами и их общим предком, недооценкой разнообразия крупных форм тираннозаврид в позднем мелу Азии, недостатком сведений о тираннозаврах Аппалахии (востока Северной Америки) из позднего мела. Как именно накапливаются ошибочные данные в кладограммах? Допустим, по имеющимся анатомическим признакам кладистические программы отмечают 2 таксона как не близкородственные (на двух разных филогенетических ветвях), однако фактически же эти 2 таксона могут быть напрямую соединены "призрачной линией", на которой располагались не открытые наукой переходные формы между двумя этими таксонами. Авторы утверждают, что подобные "призрачные линии" и являются причиной конфликта "бритвы Оккама" и байесовского метода. А различие остеологических признаков может указывать не только на весьма отдалённое родство между каким-либо таксоном А и Б, но и на отсутствие в летописи земли линии с переходными формами между ними. Ну и в свете полученных новых данных в филогенезе тираннозаврид, было сделано весьма осторожное предположение об азиатском происхождении предков T. rex, которое требует тщательных дальнейших проверок и исследований.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#1406 09 March 2016 11:44:05

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Спасибо за реферат статьи, я бы месяц ее переводил...

Неактивен

 

#1407 15 March 2016 01:57:58

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

А вот и логическое продолжение подоспело...

Новый тираннозавр из середины мела Узбекистана вносит ясность в эволюцию гигантских размеров тела и развитие чувств у тираннозавровых динозавров

Тираннозавриды - известная группа хищных динозавров, включающая Tyrannosaurus и Albertosaurus, являвшихся вершинными хищниками в континентальных экосистемах Азии и Северной Америки в течение позднего мела (около 80-66 миллионов лет назад). Их колоссальные размеры и острые чувства считаются ключевыми в их эволюционном и экологическом успехе, однако мало известно о том, как развивались эти особенности, поскольку тираннозавриды эволюционировали от небольших базальных тираннозавроидов, которые впервые появляются в летописи окаменелостей в середине юры (около 170 миллионов лет назад). В значительной степени этому мешает пробел более, чем в 20 миллионов лет, в течение которого тираннозавроиды превратились из мелких охотников в гигантских вершинных хищников и из которого неизвестно никаких диагностических экземпляров. Мы описываем первого явного тираннозавроида из этого промежутка, основываясь на весьма прогрессивной мозговой коробке и множестве других скелетных элементов из турона (около 90-92 миллионов лет назад) Узбекистана.  Этот таксон занимает промежуточное филогенетическое положение между самыми ранними базальными тираннозавроидами и позднемеловыми формами. Ему ещё предстоит развить гигантские размеры и обширную черепную пневматизацию T. rex и его родственников, но он уже обладает очень прогрессивным мозгом и внутренним ухом, характерными позднемеловым видам. Очевидно, что огромные размеры быстро развились у тираннозавроидов в течение позднего мела, а их успех в роли хищника мог быть следствием развитого мозга и острых чувств, которые сначала появились при меньшем размере тела.

Brusatte et al. (2016) New tyrannosaur from the mid-Cretaceous of Uzbekistan clarifies evolution of giant body sizes and advanced senses in tyrant dinosaurs. PNAS 2016 ; published ahead of print March 14, 2016

http://savepic.ru/8989877.jpg


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#1408 20 March 2016 00:02:02

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

На русском:

Брюсатт и др. (2016) Новый тираннозавр из середины мела Узбекистана вносит ясность в эволюцию гигантских размеров тела и развитие чувств у тираннозавровых динозавров

Дополнительная информация

Оригинал статьи:
Brusatte et al. (2016) New tyrannosaur from the mid-Cretaceous of Uzbekistan clarifies evolution of giant body sizes and advanced senses in tyrant dinosaurs. PNAS 2016 ; published ahead of print March 14, 2016


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#1409 07 April 2016 12:32:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

https://pbs.twimg.com/media/CQT8lBQW8AAms2a.jpg:large
Клык смилодона и латеральный зуб т-рекса.

 

#1410 07 April 2016 12:48:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

http://i.imgur.com/BYGfKbb.jpg
Тираннозавр и косатка.
Что удивительно - череп т-рекса НАМНОГО больше, а вес у животных одинаковый, даже  у косатки возможно немного больше (максимально). Также интересно сравнение зубов. Зубы рекса как известно массивные, приспособленные для дробления, косатка же питается только мягкими частями жертв. Тем не менее относительно зубы косатки немного толще.

Отредактировано Амфицион (07 April 2016 12:51:08)

 

#1411 09 April 2016 06:16:10

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Максимальный вес Тираннозавра даже приблизительно неизвестен, если учесть что имеется выборка всего в 8 (сейчас кажется уже 9?) относительно комплитных скелетов из них самый большой это Сью, но, это "самый большой из 8 человек" smile. А косатки забивались и обмерялись гораздо бОльшей выборкой. И я уже приводил слова Хорнера: ни один известный ему T.rex не несет следов EFS, то и есть полной скелетной зрелости.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#1412 09 April 2016 09:33:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Но не больше же 9 тонн он весил? А разница в черепе огромна.

 

#1413 09 April 2016 09:47:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

http://fc06.deviantart.net/fs70/i/2012/206/a/3/nanotyrannus_lancensis_by_teratophoneus-d58l1xi.jpg

http://fc03.deviantart.net/fs70/i/2012/219/9/2/zhuchengtyrannus_magnus_by_teratophoneus-d5a5e2x.jpg

Отредактировано Амфицион (09 April 2016 09:47:51)

 

#1414 01 June 2016 22:08:39

Sarcophagus
Заглянувший
Зарегистрирован: 01 June 2016
Сообщений: 6

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Кто-нибудь может подсказать, какие отличия Gorgosaurus libratus  от Albertosaurus sarcophagus? Хотелось бы сравнить фото черепа одного с черепом другого, а в инете такое почти нереально найти, на запрос выводится масса устаревшей инфы и подписи к фото в духе "Albertosaurus libratus". Хотелось бы увидеть фото скелета, подпись к которому бы точно утверждала, что это за род из этих двух.

Отредактировано Sarcophagus (01 June 2016 22:09:08)

Неактивен

 

#1415 01 June 2016 23:07:43

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Это два филогенетически близкородственных вида. Грегори Пол, к примеру, вообще считает, что Gorgosaurus libratus является предковой формой Albertosaurus sarcophagus. Остеологических различий хватает, однако многие из них будут попросту не заметны на фотографиях смонтированных скелетов, или силуэтных прорисковках. Поэтому нужно почитать специальную литературу, к примеру, вот эту сравнительную характеристику костей черепа тираннозавридов.
Currie, Philip J. (2003). Cranial anatomy of tyrannosaurids from the Late Cretaceous of Alberta. Acta Palaeontologica Polonica 48 (2): 191–226.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#1416 01 June 2016 23:15:22

Sarcophagus
Заглянувший
Зарегистрирован: 01 June 2016
Сообщений: 6

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Большое спасибо!

Неактивен

 

#1417 16 July 2016 17:26:34

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 103
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Насколько я знаю Gorgosaurus считается возможным синонимом Albertosaurus. наиболее полные скелеты (RTMP 91.36.500) и  (ТМР 2009.012.0014) принадлежат молодым особям и могут отличаться из-за возрастных особенностей.


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#1418 11 August 2016 12:53:29

ArsenyMedvedev
Заглянувший
Зарегистрирован: 11 August 2016
Сообщений: 6

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

А я вообще очень люблю почитать что-то про всех животных. Последний раз наткнулся на животных рекордсменов и глазам не поверил, что доисторический Тиранозавр Рекс развивал скорость до 30 километров в час. Как думаете такое могло быть? Теперь весь день ломаю голову, называется почитал хорошие новости о животных http://kontakt-zoopark.ru/zverskie-novo … menyi.html

Неактивен

 

#1419 22 August 2016 16:34:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

У кого из теропод были зазубьрины как по заднему так и по переднему краю зуба? У т-рекса я вижу  по переднему, а по заднему они едва заметны.
http://www.fossilmall.com/Pangaea/pdinoteeth/pdt13/Trextooth-L.jpg

У дейнонихза были зузабурины, но тут я их не вижу у буитрераптора.
http://blogs.smithsonianmag.com/dinosaur/files/2010/11/Buitreraptor-tooth.jpg

У комодо и мегалании зазубрины только по заднему краю.

Так у кого зазубрины были по заднему краю, у кого по переднему а у кого пе обеим сторонам как например на верхних зубах ББА?

Отредактировано Амфицион (22 August 2016 16:38:51)

 

#1420 22 August 2016 20:13:47

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Насчёт зубов Buitreraptor - верное наблюдение, поскольку зубчиков у них нет ни на мезиальном, ни на дистальном киле. Родство с Deinonichus в данном случае ни о чём не говорит, поскольку Buitreraptor - аберрантный таксон, скорее всего с не характерной для большинства дромеозаврид диетой, а зубчики - довольно вариативный признак, они могут быть редуцированы, присутствовать лишь на каком-нибудь одном киле, или присутствовать лишь апикально, а иногда и вовсе отсутствовать у некоторых таксонов. Вот многократно цитированная работа Smith et al.
Smith et al. (2005) Dental morphology and variation in theropod dinosaurs: Implications for the taxonomic identification of isolated teeth. The Anatomical Record Part A: Discoveries in Molecular, Cellular, and Evolutionary Biology. Volume 285A, Issue 2, pages 699–736
Как прочесть нужные данные в этой работе? Прежде всего смотрим на Фигуру 1. Нам нужны данные по плотности зубчиков на мезиальном и дистальном киле на зубах конкретного таксона (выборка довольно большая), которые находятся в приложении А (стр. 722 и далее), они представлены в виде апикальной плотности мезиального (МА) / дистального (DA) киля, плотности середины коронки мезиального (МС) / дистального (DC) киля и базальной плотности мезиального (МВ) / дистального (DВ) киля. В обозначении конфигурации зубчиков на килях часто ещё используется такой параметр, как отношение размера зубчиков к их плотности на мезиальном и дистальном киле - DSDI (Denticle Size Density Index). На зубах тех таксонов, где на каком-либо из килей отсутствуют зубчики - этот параметр снять нельзя. Столь же объёмно там представлены и морфопространства зубов (читая которые можно судить о морфологии зубов) различных тероподных таксонов.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#1421 26 August 2016 16:04:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Спасибо. Мезиальный и медаиальный это одно и то же?
Я так и не понял почему у т-рекса зубчки на дистальной части больше чем на мезиальной.
И можно ли посмотреть зуб дейнониха или велоцираптора в хорошем качестве?

 

#1422 26 August 2016 16:08:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

http://www.iddfossils.co.uk/WebRoot/BT/Shops/BT3078/4A26/52BE/EE59/E316/DA3C/0A0A/33E8/AD94/wa23a_m.jpg
Вот тут зуб завронитолеста, тоже зазубрин с внутренней стороны.
С чем связано что у некоторых зазубрины с обеих сторон? В том числе и у т-рекса.

 

#1423 26 August 2016 16:09:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

В работе что ты мне дал показан зуб т-рекса БЕЗ зазубрин. Но ведь они были.

 

#1424 27 August 2016 02:49:38

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Амфицион :

Мезиальный и медаиальный это одно и то же?

Мезиальный - передний, медиальный - средний.

Зифодонтные зубы хранят в себе несколько секретов. Выявлена такая интересная закономерность, что зубцы тех зифодонтных зубов тероподов, которые обладают глубокими межзубцовыми складкам (глобулярным, или шарообразным дентином), имеют примерно одинаковою высоту и плотность расположения вдоль киля, а на тех зубах, где нет межзубцовых складок, размер и интенсивность расположения зубцов варьируют. Шарообразный дентин отсутствует в таких зубцах, на кончиках которых скапливается множество пучков эмали. На дистальный киль большинства зубов приходятся пиковые нагрузки, поэтому существует такое анатомическое приспособление, вероятно, компенсировавшее нагрузки, как "ампула" - необычные разломы в эмали, образующие пустоту в дентине между прилегающими зубчиками. Изначально обнаружено в зубах Albertosaurus. Однако синхротронная Фурье-спектроскопия опровергла гипотезу возникновения "ампулы" при постоянных стрессовых нагрузках (т.е. апоморфное происхождение) и этот признак может оказаться плезиоморфным для тероподов. А дальнейшая гибкость структурной специализации зубов при различных диетах явилась причиной столь неплохого эволюционного успеха различных ветвей тероподов. Тут предлагаю подробнее ознакомиться с тканевым уровнем организации зифодонтных зубов.
Brink, K., Reisz, R., LeBlanc, A., Chang, R., Lee, Y., Chiang, C., Huang, T., Evans, D. 2015. Developmental and evolutionary novelty in the serrated teeth of theropod dinosaurs. Scientific Reports. doi: 10.1038/srep12338


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#1425 27 August 2016 11:40:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Спасибо. А изображение в нормальном качестве зуба дейнонихозавра с зифодонтными зубами есть?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry