Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#701 12 January 2010 02:32:09

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4482

Re: Тираннозавриды

Я так понял, речь немного о другом шла. Разумеется эти звери не могли быть прямой причиной вымирания тираннозавров. К тому же, как видно, подобное уже могло быть и с раннего мела. Пример тому северо-восток Китая, провинция Ляонинь, джехольская биота,формация Yixian. И подобные зверьки уже могли охотиться на детёнышей некоторых тираннозавроидов (вышеперечисленные, а также возможно ещё некоторые представители, вроде Sinotyrannus kazuoensis - "баррем-апт", появившейся там явно из других мест) и самых базальных тираннозаврид.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#702 12 January 2010 02:45:39

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Тираннозавриды

Unenlagia написал:

Я так понял, речь немного о другом шла. Разумеется эти звери не могли быть прямой причиной вымирания тираннозавров. К тому же, как видно, подобное уже могло быть и с раннего мела. Пример тому северо-восток Китая, провинция Ляонинь, джехольская биота,формация Yixian. И подобные зверьки уже могли охотиться на детёнышей некоторых тираннозавроидов (вышеперечисленные, а также возможно ещё некоторые представители, вроде Sinotyrannus kazuoensis - "баррем-апт", появившейся там явно из других мест) и самых базальных тираннозаврид.

Меловые звери еще не блистали ни скоростью, ни интеллектом. ни ловкостью и об их охотничьих навыках я предпочла бы говорить в более сдержанных тонах. Тот же репеномамус скорее всего был всеядным зверем вроде нынешнего барсука , да и вообще большая часть тиранозаврид и меловых зверей жила как параллельных вселеных никак не пересекаясь.
  Да при случае Репеномамус мог перекусить только что вылупившимися динозавриками, но вот такие http://www.ng.ru/science/2005-01-26/15_dinosaurus.html мнения - крайность.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#703 12 January 2010 04:13:56

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4482

Re: Тираннозавриды

Разговор перенёс, т.к. дальнейший ход рассуждений уже ближе касается меловых млекопитающих: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 21#p120621


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#704 26 January 2010 18:50:10

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81615

Re: Тираннозавриды

Очень может быть что когда упал метиорит и климат похолодал то млеки стали чувствовать себя более вольготно и тиранили динозавров разоряя их гнёзда по ночам. Но это не основной фактор а придаточный, так как динозавры вымерли практически сразу. Но то что они дожили до кайнозоя на островах подтверждает то что млеки сыграли не последнюю роль в этом.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#705 26 January 2010 19:36:51

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3790
Вебсайт

Re: Тираннозавриды

Разорение гнёзд как фактор вымирания, более чем сомнителен, да и прямой конкуренции млеков и динозавров не было, разные весовые категории.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#706 06 February 2010 15:21:21

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81615

Re: Тираннозавриды

Три вопроса:

Если дасплетозавр был предком тираннозавра, то как быть с несколькими миллионами которые отделяют эти виды?


Альбертозавр как вид образовался раньше дасплетозавра?

Якобы какой-то из видов альберта (не саркофаг) доживает чуть ли не до самого позднего мела, это правда?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#707 07 February 2010 00:00:20

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4482

Re: Тираннозавриды

Crazy Zoologist написал:

Если дасплетозавр был предком тираннозавра, то как быть с несколькими миллионами которые отделяют эти виды?

Отделяет их около 5 млн. лет. В принципе ИМХО достаточно на видовую трансформацию. У дасплетозавра, кстати самые длинные передние конечности изо всех тираннозаврид. У тирекса они просто крошечные, учитывая пропорции тела. Напрашивается вопрос, почему произошла такая ощутимая редукция? Или всё же они не имеют прямых родственных связей? Надо думаю уточнить у Диновэба.

Crazy Zoologist написал:

Альбертозавр как вид образовался раньше дасплетозавра?

Дасплетозавр возможно даже чуть-чуть раньше. По данным диновэба жил дас 76-72млн. лет назад. albertosaurus arctunguis и albertosaurus incrassatus 75-72млн. лет назад. По данным википедии: дасплетозавр - 77-74 млн. лет назад, а альбертозавр - 76-74 млн. лет назад.

Crazy Zoologist написал:

Якобы какой-то из видов альберта (не саркофаг) доживает чуть ли не до самого позднего мела, это правда?

А что была такая информация? Откуда? Альбертозавров - 3 вида. Временной промежуток обитания двух из них 75-72млн. лет назад. Саркофаг же до КТ не дотягивает  70-68 млн. лет.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#708 07 February 2010 01:25:17

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81615

Re: Тираннозавриды

Какие другие два вида? Знаю только саркофага.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#709 07 February 2010 01:33:13

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4482

Re: Тираннозавриды

albertosaurus arctunguis и albertosaurus incrassatus http://dinoweb.narod.ru/Tyrannosauria.htm#albertosaurus


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#710 31 March 2010 21:55:01

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Тираннозавриды

Сейчас по ТВ3 идёт классный док. фильм о том как нанотиранусы убивали детёнышей тирексов.


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#711 03 April 2010 00:10:42

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81615

Re: Тираннозавриды

Родственник тираннозавра найден в Австралии
http://ammonit.ru/new/837.htm

Палеонтологи нашли еще одного родственника тираннозавра - динозавра Bistahieversor sealeyi
http://ammonit.ru/new/810.htm

Отредактировано Crazy Zoologist (03 April 2010 00:17:58)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#712 30 April 2010 19:26:12

kingshida
Гость

Re: Тираннозавриды

Tyrannosaurus imperiosus особенно интересен.Раньше его считали крупным экземпляром вида tyrannosaurus rex,но я думаю что  это отдельный вид.Он достигал 14,5 метров в длину, а длина его черепа 140 сантиметров.

 

#713 30 April 2010 19:30:28

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Тираннозавриды

А что вообще обнаружено от империозуса и каковы егго видовые критерии? Вроде бы, кроме более крупного размера, от рекса он ничем и не отличается???

Неактивен

 

#714 30 April 2010 20:59:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23155

Re: Тираннозавриды

http://www.nmnaturalhistory.org/science … n35_32.pdf  Тот же вид ,что и рекс!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#715 30 April 2010 21:05:41

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Тираннозавриды

Юра написал:

А что вообще обнаружено от империозуса и каковы егго видовые критерии? Вроде бы, кроме более крупного размера, от рекса он ничем и не отличается???

Нет такого вида.Имеються отдельные кости особей тирекса ориентировочно 14-15 метров длинной.Не забывайте,рептилии росли всю жизнь.Это просто гигантские старые особи тираннозавра рекса.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#716 01 May 2010 13:08:13

kingshida
Гость

Re: Тираннозавриды

Пожалуй вы правы.И если нет такого вида,то есть такой подвид.

 

#717 01 May 2010 13:24:08

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тираннозавриды

И подвида такого нет, т.к. не соответствует по критериям для выделения в самостоятельную таксономическую единицу. Tyrannosaurus imperiosus это синоним T. rex.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#718 22 May 2010 16:11:17

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4482

Re: Тираннозавриды

Описание Красноярского тираннозавроида - килеска (шарыпозавра), занявшего самое базальное положение в семействе процератозаврид. Kileskus aristotocus.pdf

Отредактировано Unenlagia (22 May 2010 16:17:00)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#719 22 May 2010 21:50:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16247

Re: Тираннозавриды

Процератозавриды уже в тираннозавроидах?! Да, совсем я динозавров позабросил.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#720 01 June 2010 09:35:19

Atrox1
Любознательный
Откуда: Украина, Луганск
Зарегистрирован: 19 February 2010
Сообщений: 141
Вебсайт

Re: Тираннозавриды

Unenlagia написал:

Описание Красноярского тираннозавроида - килеска (шарыпозавра)...[/url]

А вот и его реконструкция
http://atrox1.deviantart.com/gallery/#/d2quphq


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.

Неактивен

 

#721 13 June 2010 19:59:19

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 467

Re: Тираннозавриды

Я, конечно, слышал о том, что процератозавриды больше не считаются предками цератозаврид. Но так радикально их к тиранозавроидам прицепить... Видимо, я слишком долго отсутствовал.
P.s. Я вернулся! Позабыли поди кто за такой Профессор Денискин!

Неактивен

 

#722 13 June 2010 21:19:35

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Тираннозавриды

Череп ксилеска
http://www.ammonit.ru/upload/news/kilescus-cran.jpg

Отредактировано Доктор Кто (13 June 2010 21:20:19)

Неактивен

 

#723 13 June 2010 21:23:49

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4482

Re: Тираннозавриды

Анатомический анализ позволяет поместить процератозавра в надсемейство Tyrannosauroidea, в отдельно выделенное семейство процератозаврид, вместе с гуанлонгом. Также находка свидетельствует о довольно обширной экспансии тираннозавроидей по всей лавразии во времена средней и поздней юры. Сохранность черепа лучшая, чем у килеска, но верхняя его часть разрушена. У цератозаврид - совсем иная морфология "гребня", он представляет некий вырост на назальной кости, но носовые кости не образуют подобной плоской и полой пластины. Вот описание краниальной остеологии и филогенетического положения процератозавра:
Cranial osteology and phylogenetic position of the theropod dinosaur Proceratosaurus bradleyi (Woodward, 1910) from the Middle Jurassic of England

Отредактировано Unenlagia (13 June 2010 22:40:13)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#724 14 June 2010 12:59:39

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 467

Re: Тираннозавриды

Ксилеска на реконструкции видел с гребешком, а на костях его не видно.

Неактивен

 

#725 14 June 2010 14:24:28

Макс1
Любознательный
Зарегистрирован: 30 March 2010
Сообщений: 75

Re: Тираннозавриды

Профессор Денискин написал:

Ксилеска на реконструкции видел с гребешком, а на костях его не видно.

Было сделано предположение о наличии гребня, типа петушиного,  у тиранозавров, на основе изучения физиологии, что им необходим "радиатор" для отвода тепла от головы, как их близким родственникам птицам. Тиранозавры, птицы и другие динозавры-тероподы (по классификации кладистов) скорее всего теплокровные.

Atrox1 написал:

Unenlagia написал:

Описание Красноярского тираннозавроида - килеска (шарыпозавра)...[/url]

А вот и его реконструкция
http://atrox1.deviantart.com/gallery/#/d2quphq

Тиранозавров упорно рисуют с толстыми лапами, хотя на самом деле они были у них похожими на птичьи. Наличие перьев у всех тиранозавров не доказано, были найдены перья у молодого Рекса, у взрослых наличие перьев не доказано. У молодого Рекса перья присутствуют только на спине и на боках, нижняя часть тела без перьев. Перья тиранозавра даже более птичьи, чем у страуса. Были найдены отпечатки тиранозавров без перьев, но это нижняя часть тела, поэтому гипотеза о выпадении перьев у взрослых тиранозавров мне кажется сомнительной. Пока не доказано отсутствие перьев, тиранозавров считаю, что надо рисовать с перьями, с птичьими лапами и с гребнем типа петушиного, это не "ящеры", а близкие родственники птиц. Общипанный тиранозавр нереалистичен.

Crazy Zoologist написал:

Очень может быть что когда упал метиорит и климат похолодал то млеки стали чувствовать себя более вольготно и тиранили динозавров разоряя их гнёзда по ночам. Но это не основной фактор а придаточный, так как динозавры вымерли практически сразу. Но то что они дожили до кайнозоя на островах подтверждает то что млеки сыграли не последнюю роль в этом.

Я не считаю, что есть доказательства быстрого вымирания динозавров (кроме птиц), и не согласен с метеоритной гипотезой. Динозавры раннего кайнозоя в нее не укладываются, но их сторонники метеоритной гипотезы стараются не замечать. Если бы климат похолодал из-за метеорита, у исключительно теплолюбивых животных - крокодилов, не было бы никаких шансов на выживание. Я придерживаюсь гипотезы Еськова со своими уточнениями - нелетающих динозавров погубили появившиеся в конце мезозоя злаки и другие однодольные растения, вытеснившие старую растительность и оставившие без еды травоядных и хищников. Выжили в основном насекомоядные животные, включая птиц. Кроме того, детенышей нелетающих динозавров, похожих на маленьких беззащитных нелетающих птиц, а динозавры уступали по перемещению на суше млекопитающим, уничтожали хищные млекопитающие. Злаки оказались очень агрессивными к другой растительности и трудносъедобными растениями, это уже потом копытные с большим трудом приспособились ими питаться. Злаки также перекрыли поступление питательных веществ в океан и вызвали вымирание на море (не динозавров).

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry