Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 01 April 2009 23:41:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Диадекты

Всё не могу понять, кто они. Отдельный отряд Diadectomorpha что ли? И ещё раз хотелось бы уточнить, кто такие Котилозавры.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Диадект
http://ru.wikipedia.org/wiki/Котилозавры


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2 01 April 2009 23:52:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Диадекты

Отряд Diadectomorpha. Вообще-то они даже и не рептилии толком, рептилиоморфы. О них здесь http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 133#p79133
А котилозавры - такая же сборная солянка как и лабиринтодонты, туда раньше многих тетрапод с анапсидным типом строения черепа относили - диадектоморфов, проколофонов, парейазавров, капторинид. Сейчас термин устаревший, употребляется редко.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 02 April 2009 16:48:56

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Диадекты

У Черпанова и Иванова котиллозавры подкласс парарептилий включающий парейазавров, диадектов и проколофонов.

Неактивен

 

#4 02 April 2009 23:24:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Диадекты

Спинозавр написал:

У Черпанова и Иванова котиллозавры подкласс парарептилий включающий парейазавров, диадектов и проколофонов.

Так у них же написано, что "Родственные связи между отрядами не вполне ясны" и "В последнее время диадектов часто относят к рептилиоморфным амфибиям (отряд Diadectomorpha), наиболее близким к настоящим амниотам". Limnoscelidae там тоже не сближаются с прочими диадектоморфами, т.к. последние описываются как растительноядные и содержащими 2 семейства.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 29 August 2009 00:00:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80699
Вебсайт

Re: Диадекты

Есть мнение что это продвинутые амфибии, но скорее всего - анапсиды, близкие к котилозаврам.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#6 29 August 2009 00:36:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Диадекты

Crazy Zoologist написал:

Есть мнение что это продвинутые амфибии, но скорее всего - анапсиды, близкие к котилозаврам.

"Котилозавры" - сейчас безранговый таксон, иногда встречается, но смысл его мне не совсем ясен. Котилозавры в толковании, в котором они даны в  "Высших позвоночных" уже не употребляются - там это "мусорный" таксон (диадекты, парейазавры, проколофоны), сами же пишут - "Родственные связи между отрядами не вполне ясны". Диадектов (по крайней мере на западе) больше считают рептилиоморфами (надотряд Reptiliomorpha, отряд Diadectomorpha), близкими к амниотам.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 30 August 2009 12:20:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80699
Вебсайт

Re: Диадекты

Проколофоны и прочие "котилозавры" это анапсиды парарептилии, то есть это уже не амфибии.
Что, парейазавр амфибия что ли?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#8 30 August 2009 13:43:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Диадекты

Да причем тут парейазавр??? Я говорю котилозавры раньше были сборной солянкой - туда пихали всех анапсид (кроме черепах) и многих рептилиоморфов. Это определение отчасти сохранилось и в "Высших позвоночных" Черепанова. Парейазавры и проколофоны сейчас рассматриваются отдельно от диадектов и даже не считаются родственными им.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 30 August 2009 13:56:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80699
Вебсайт

Re: Диадекты

Разве они не родственны проколофонам? ОТветь кстати насчёт динозавров в "Динозаврах", если не сложно.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#10 30 August 2009 13:59:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Диадекты

Парейазавры в определенной мере родственны с проколофонами, но не с диадектами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#11 30 August 2009 14:02:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80699
Вебсайт

Re: Диадекты

Что является надёжным отличием рептилии от амфибии?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#12 30 August 2009 14:14:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Диадекты

Это посмотри в "Ископаемых позвоночных России и сопредельных стран". Там целая глава по этой теме и происхождению рептилий.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#13 23 January 2010 15:11:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Диадекты

Одни из древнейших следов, для которых точно установлено животное, оставившее их, принадлежали диадектоморфу Orobates pabsti

http://s005.radikal.ru/i209/1001/8c/7cbd9de6edcb.jpg

Oldest Identifiable Footprints Found

Who Went There? Matching Fossil Tracks With Their Makers


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 27 January 2010 13:27:04

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Диадекты

Относятся ли болозавры к диадектоморфам или это уже истинные рептилии?

Неактивен

 

#15 27 January 2010 13:44:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Диадекты

Болозавриды - капториноморфы. А кпториноморфы, возможно, ближе к диапсидным рептилиям, чем другие вымершие анапсиды.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 27 January 2010 14:32:40

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Диадекты

Значит,уже истинные...действительно,полуамфибии не начали бы вырабатывать бипедальность.Ну так по многим схемам капториноморфы никакие и не анапсиды.

Неактивен

 

#17 27 January 2010 14:37:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Диадекты

Cisuralius написал:

Ну так по многим схемам капториноморфы никакие и не анапсиды.

Имею в виду анапсидный тип черепа, а не систематическую принадлежность. Хотя и у капториноморф (у тех же болозавров) начинают появляться окна.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#18 04 February 2010 21:50:26

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Диадекты

Читал,что были найдены личинки диадектов(что ставит под сомнение амниотичность).Их принадлежность доказана?
Что известно о роде Phanerosaurus?

Неактивен

 

#19 04 February 2010 23:13:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Диадекты

Насчет именно личинок не слышал. Татаринов (2006) условно относит диадектоморфов к "рептилиям" (амниотам) в составе парарептилий, хотя и указывает, что их родственные связи неясны. Также он пишет, что Кэрролл отмечает наличие следов боковой линии на черепах молодых диадектоморфв Limnoscelis и Tsejaia, а это может свидетельствовать о сохранении стадии водной личинки (т.е., возможно, они были анамниями).

Phanerosaurus naumanni известен из нижней перми Германии. Phanerosaurus pugnax сейчас относят к роду Stephanospondylus (тоже нижняя пермь, Германия)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#20 05 February 2010 10:07:41

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Диадекты

Лимносцелис у меня всегда ассоциировался с амфибией./Из ранней перми Германии известна фауна возвышенностей,где было очень много диадектов,мало хищных пеликозавров и вообще не было амфибий.Какие роды там представлены?

Неактивен

 

#21 05 February 2010 10:20:45

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Диадекты

Просьба о фаунах писать в тему о раннепермской европейской биоте в палеонтологии.

Неактивен

 

#22 13 September 2010 23:30:00

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Диадекты

Bolosaurus traati  по строению зубов очень близок к западноевропейскому
Stерhапоsропdуlus , но не к североамериканскому Bolosaurus. Восточноевропейский представитель:
Род Stерhапоsропdуlus Stappenbeck, 1905 [St. traati (Таtагiпоv, 1974)
(oBolosaurus traati Tatarinov, 1974): голотип - ПИИ, N~ 3318/1, левая верхнече;].
люстная кость; Респ. Коми, Мылва, колл. ПИИ, N~ 3318); -Ивахненко.
Stерhапоsропdуlus-диадектоморф из семейства Stephanispondylidae, а не болозавр. Как это понимать?

Неактивен

 

#23 14 September 2010 18:16:49

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Диадекты

А что за вид Bolosaurus traati, я знаю что выделяют виды В.major B. rapidens B. striatus  и B. grandis, вроде все. Что о нем еще известно?

Неактивен

 

#24 14 September 2010 20:52:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Диадекты

Изучение краниальных материалов по Stephanospondylus [Stappenbeck, 1905] (= ?Phanerosaurus H. von Meyer, 1860), хранящихся в Staatliches Museum fur Mineralogie und Geologie (Dresden), показало, что плитка породы с типовым материалом по «Phanerosaurus» pugnax Geinitz et Deichmiiller, 1882 содержит ряд костей, безусловно принадлежащих болозавру [Kuhn, 1970]. Это характерная правая верхнечелюстная кость (экз. MMG 2257) с отчетливой площадкой на внутренней поверхности для прилегания палатинального фланга вторичного неба и лопаткообразными зубами; теменная кость с крупным заостренным кпереди теменным отверстием (2267); парабазисфеноид (2260) с перфорирующим двойным отверстием сонной артерии; квадратная кость (2262). Остальные обломки на том же блоке породы, отнесенные к этой форме (см. [Geinitz, Deichmuller, 1882, taf. II]), принадлежат лабиринтодонту (Onchiodon по: [Kuhn, 1970]), что привело к неверной реконструкции черепа ([Stappenbeck, 1905, Taf. XIX]). Наиболее примечательно строение верхнечелюстной кости. Сохранившееся число зубов - 11, зубной ряд содержал не менее 13-14 зубов. Зубы высокие, с субвертикальными пятками, два-три последних зуба уменьшенные, конические, с почти не выраженными пятками. Сравнение позвонков из того же местонахождения с позвонками Phanerosaurus Н. von Meyer, 1860 (см. [Stappenbeck, 1905, S. 426]) позволило автору ревизии выделить эту форму в особый род Stephanospondylus Stappenbeck, 1905. Сравнение строения верхнечелюстной кости и зубов Bolosaurus striatus Соре, 1878 (см. [Watson, 1954]: длина черепа не более 5 см, в верхнечелюстной кости 11 зубов, шейки короткие, по высоте коронки немного превышают шейки, пятки субгоризонтальные, только последний зуб конический, но со слабо выраженной пяткой), Stephanospondylus pugnax (см. [Geinitz, Deichmuller, 1882]) и Bolosaurus traati Tatarinov, 1974 (см. диагноз) заставляют признать близость двух последних форм и рассматривать восточноевропейский вид в составе рода Stephanospondylus.
...

Stephanospondylus traati (Tatarinov, 1974)
Bolosaurus traati: [Татаринов, 1974, с. 144, рис. 1; Ивахненко и др., 1997, с. 22, табл. 54, рис. 6].
Голотип - ПИН, №3318/1, левая верхнечелюстная кость; местонахождение Мылва, Усть-Куломский р-н, Республика Коми, Россия; сакмарский ярус, приуральский отдел (нижняя пермь).
Материал. Голотип.
Диагноз. Длина черепа не менее 7-8 см. В основаниях зубов заметны следы складчатости. Судя по строению максиллы, зубной ряд ее содержал не менее 13-14 зубов; высота их коронки чуть меньше высоты шейки. Диаметр коронки среднего зуба максиллы соотносится с его высотой как 1:3. Описание (Bolosaurus traati) см. [Татаринов, 1974, с. 144-146].
Распространение. Типовое местонахождение.
Замечания. От Stephanospondylus pugnax из нижнепермского местонахождения Niederhasslich (Дрезден, Германия) отличия практически отсутствуют, и сохранение различных видов в основном связано с фрагментарностью имеющегося в распоряжении материала. Формально зубы St. pugnax отличаются примерно равными высотами шейки и коронки и соотношением диаметра коронки среднего зуба максиллы и его высоты как 1:2,5.

Ископаемые позвоночные России и сопредельных стран. Ископаемые рептилии и птицы, ч.1. под ред. М. Ф. Ивахненко и Е. Н. Курочкина.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#25 14 September 2010 22:15:24

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Диадекты

Понятно. Значит, болозавры возникают в Северной Америке, затем в сакмаре появляются в Германии, а затем идёт 2 ветви-одна быстро мигрирует на восток, расселяясь в Восточную Европу в лице немецкого вида, а затем, в "средней" перми-до Китая (с новыми родами ,из к-рых наиболее распространён -от Урала до Китая- Belebey), тогда как вторая остаётся в Европе,даёт эудибамуса и,вероятно, вымирает в конце ранней перми.
Как известно, капторинид Riabininus имеет артинский возраст.+ Stephanospondylus traati- тоже почти того времени. Почему бы не выделить для них часть эриопоидного (а темноспондилы там найдутся) комплекса, предшествующую Интинскому, который сейчас явлется самым ранним? Недостаточно найдено представителей фауны?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry