Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 28 March 2010 17:22:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны амфибий

Cisuralius написал:

Ещё интересует точный возраст формации Чикаша(ранне- или "среднепермский"?)

Я в теме о проколофонах дал ссылку.

По американским фаунам было что-то точно вроде на гугл-букс и еще где-то. Надо поискать, если это сохранилось еще...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#27 28 March 2010 17:32:29

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Фауны амфибий

Cymatorhiza kittsi тоже оттуда,и про неё написано роадский-вордский.Получается,они с диплокаулюсом-последние лепоспондилы?Про марокканский вид вообще даётся 260-255 м.л.н(???)

Неактивен

 

#28 28 March 2010 18:07:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны амфибий

В формации Чикаша найдены:
пресноводные акулы Xenacanthus sp.
палеониски
микрозавр Cymatorhiza kittsi
нектридея Diplocaulus parvus
темноспондилы Nannospondylus stewarti и Fayella chickashaensis
парарептилия Macroleter agilis
капторинид Rothianiscus robusta
казеиды Cotylorhynchus bransoni и Angelosaurus romeri
варанопид Varanodon agilis и Watongia meieri

Что-то не сходится, что у Cymatorhiza kittsi возраст роадский-вордский. Возраст формации Чикаша на нескольких таблицах дается как леонардский, до "провала" Олсона.

Diplocaulus minimus из Марокко, найден вместе с капторинидами Acrodenta irerhi и Moradisaurinae indet. и парейазаврами Pareiasauria indet., Arganaceras vacanti. Возраст определяется как раннеказанский, но по аналогии с присутствием диплокаулюса в раннепермской фауне США может быть старше.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 28 March 2010 19:13:31

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Фауны амфибий

http://www.paleodb.org/cgi-bin/bridge.p … _no=120921 (но,учитывая  присутствие пеликозавров,может,и старше)//Старше казанского-не рановато ли для парейазавров?Диплокаулюс там вполне мог некоторое время сохраняться,сахарастега и нигерпетон ведь сохранялись в Северной Африке,когда другие эдопоиды уже вымерли.

Отредактировано Cisuralius (28 March 2010 19:16:51)

Неактивен

 

#30 28 March 2010 20:04:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны амфибий

Cisuralius написал:

http://www.paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?action=basicTaxonInfo&taxon_no=120921 (но,учитывая  присутствие пеликозавров,может,и старше)

Это я видел, но не сходится с таблицей из работы Spencer G. Lucas "A global hiatus in the Middle Permian tetrapod fossil record"
http://s59.radikal.ru/i165/1003/4f/c7921bef449at.jpg

Cisuralius написал:

Старше казанского-не рановато ли для парейазавров?Диплокаулюс там вполне мог некоторое время сохраняться,сахарастега и нигерпетон ведь сохранялись в Северной Африке,когда другие эдопоиды уже вымерли.

Хм, да, что-то я путаться начинаю. Возраст парейазавра Arganaceras vacanti - татарский (источник: Jalil N.-E. & Janvier P. 2005. - Les pareiasaures (Amniota, Parareptilia) du Permien supérieur du Bassin d’Argana, Maroc), но вот возраст Diplocaulus parvus указан как казанский (источники: Spencer G. Lucas, 2004 - A global hiatus in the Middle Permian tetrapod fossil record и Jalil, N-E. and J. M. Dutuit. 1996 - Permian captorhinid reptiles from the Argana Formation, Morocco). Оба входят в фауну формации Икакерн, что соответствует уровню T2 формации Аргана (вучиапингский ярус) - http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?ac … eal_user=1 Похоже, действительно, все-таки возраст этой фауны Марокко вучиапингский (татарский), как и у позднепермской фауны Нигера.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#31 19 July 2011 21:48:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78566
Вебсайт

Re: Фауны амфибий

Почему темноспондилы вымирают так рано? Конкуренция с рептилиями, скажете вы. Но ведь у амфибий есть преимущество - они лучше переносят холод...


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#32 19 July 2011 22:02:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны амфибий

Как это рано? Темноспондилы существуют с карбона по ранний мел. Это по-твоему мало? Динозавры меньше продержались.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#33 19 July 2011 22:07:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78566
Вебсайт

Re: Фауны амфибий

В смысле вымирают раньше массового вымирания рептилий.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#34 20 July 2011 20:48:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны амфибий

Странно судить о приспособленности какой-то группы к жизни вообще (т.е. во всём мире) по одному признаку.
Да, современные амфибии иногда распространены в холодных областях, где рептилий нет или их мало, но всё равно наибольшее разнообразие наблюдается в тропиках и субтропиках, т.к. это пойкилотермные животные. И мало что известно о температурных предпочтениях ископаемых амфибий.
Земноводные привязаны к воде. У большинства современных форм яйца и личинки развиваются в воде, а если не в воде - то во влажной среде.
Темноспондильные пережили два крупных вымирания: в конце перми и во второй половине триаса. В юрский период переходят лишь три группы: Trematosauroidea, Brachyopoidea и, возможно, Capitosauroidea. Из них до мела доживают только Brachyopoidea.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#35 20 July 2011 22:32:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78566
Вебсайт

Re: Фауны амфибий

Пойкилотермность например не мешает головастикам двигаться без устали. А рептилиям мешает...


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#36 20 July 2011 23:21:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны амфибий

Кот написал:

Пойкилотермность например не мешает головастикам двигаться без устали. А рептилиям мешает...

А с чего ты взял, что головастикам она не мешает??? Может, ещё скажешь, что головастик выносливей млекопитающих? Или головастики - это вечный двигатель от природы? smile
Помести головастика в холодильник, и посмотри, как он там будет "двигаться без устали". Сам увидишь ограничения пойкилотермности заодно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#37 20 July 2011 23:32:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78566
Вебсайт

Re: Фауны амфибий

Я не это хотел сказать. Я имел в виду, что рептилии так часто и так долго никогда не двигаются и очень долго пребывают в "застышем состоянии".

Головастик постоянно в движении. Рыбы кстати тоже. Но для рептилий это не характерно.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#38 23 July 2011 12:39:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны амфибий

"Выносливость" зависит от преобладающего типа мускулатуры.
У многих рыб, амфибий и рептилий, а также у некоторых млекопитающих (например, грызунов), преобладают белые мышечные волокна (но красные мышечные волокна тоже присутствуют).
В белой мускулатуре меньше миоглобина и митохондрий, чем в красной. Получение энергии в этом случае достигается за счёт анаэробного гликолиза с образованием молочной кислоты. Скорость этой реакции мало зависит от температуры и для её осуществления кислород не нужен. Поэтому данный тип мышц широко распространён среди пойкилотермных позвоночных. Белая мускулатура способна к "взрывным" сокращениям, что обеспечивает быстрое движение. Но, в связи с быстрым накоплением молочной кислоты, она быстро утомляется. Поэтому и пойкилотермные позвоночные относительно быстро устают, особенно при сильной нагрузке.
В воде двигаться легче, чем на суше, т.к. уменьшается эффект гравитации. При медленном и долгом плавании у пойкилотермных позвоночных (в том числе рыб, личинок амфибий) действуют красные "медленные" мышцы, богатые миоглобином и митохондриями и использующие для получения энергии кислород. Белая мускулатура используется для быстрых рывков. Долго двигаться на предельной скорости рыбы не могут.
Опять же не все рыбы и не все головастики двигаются постоянно. Многое зависит от способа питания и образа жизни.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#39 23 July 2011 13:29:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78566
Вебсайт

Re: Фауны амфибий

Это понятно. Но как ты писал, и у рептилий и у амфибий преобладают белые мышечные волокна. При этом крокодил, змея, ящерица (даже такая активная как варан) находятся в состоянии "оцепенения" гораздо дольше, чем большинство амфибий. А головастик 99% времени в движении. Такого среди рептилий я не встречал.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#40 23 July 2011 13:32:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны амфибий

Я уже написал, с чем это связано.
Большинство взрослых амфибий как раз хищники, охотящиеся из засады, в движении они пребывают не больше рептилий.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#41 23 July 2011 13:43:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78566
Вебсайт

Re: Фауны амфибий

Ну как не больше!
Шпорцевая лягушка может плавать в течении часа, без остановки, настоящие лягушки могут подолгу скакать. А вот крокодил 90% времени если не больше неподвижен как статуя.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#42 23 July 2011 13:56:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны амфибий

Кот написал:

Шпорцевая лягушка может плавать в течении часа, без остановки, настоящие лягушки могут подолгу скакать. А вот крокодил 90% времени если не больше неподвижен как статуя.

Ты отмечал точное время безостановочного плавания шпорцевой лягушки??? Сомневаюсь, как и в указанном тобой времени.
Ты как всегда всё преувеличиваешь. Крокодилу не нужно скакать и плавать без остановки. И питону тоже, и большинству рептилий и амфибий это не нужно.
Лягушки просто так от нечего делать не прыгают. Прыжки для настоящих лягушек - в первую очередь способ уйти от опасности. Долго прыгать без остановки лягушка не может.
Но при необходимости на суше вараны проходят по несколько километров в день. Водные черепахи способны подолгу плавать. А миграции морских черепах? Крокодилы, вараны и змеи заплывают далеко в море и переплывают между островами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#43 23 July 2011 14:06:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78566
Вебсайт

Re: Фауны амфибий

Ну, возможно.
Сколько раз я видел шпорцевых лягушек они были все время в движении.

Ну а рыбы? Они активнее рептилий, хотя тоже пойкилотермные. В активности они не уступают теплокровным.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#44 23 July 2011 14:11:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны амфибий

Кот написал:

Ну а рыбы? Они активнее рептилий, хотя тоже пойкилотермные. В активности они не уступают теплокровным.

См. выше. Всё написано.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#45 23 July 2011 14:38:05

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78566
Вебсайт

Re: Фауны амфибий

Вот как раз исходя из написанного выше и возникает неясность. Так как, у рыб (как ты писал) преобладают белые мышечные волокна. У млеков, за редким исключением, красные.
Но рыбы столь же активные как млекопитающие, хотя у них преоблажают белые волокна, как у рептилий.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#46 23 July 2011 14:46:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны амфибий

Кот написал:

Но рыбы столь же активные как млекопитающие

Нет. Активность большинства рыб сильно зависит от температуры, уже одно это не позволяет сравнивать их с гомойотермными животными.
Почему рыбы способны двигаться в течение длительного времени написано выше.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#47 23 July 2011 14:54:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78566
Вебсайт

Re: Фауны амфибий

НО рыбы зависят от температуры меньше, чем рептилии. И даже тропические виды могут сохранять активность при низких температурах. Например гурами спокойно себя чувствует при 16-17С.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#48 23 July 2011 15:10:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны амфибий

Здесь уже вопрос в диапазоне температур активности и предпочитаемых температур. Они у всех пойкилотермных разные. Некоторые рыбы живут в диапазоне от −2 °C до +4 °C, и в более тёплой воде гибнут, некоторые амфибии плохо переносят повышение температуры более 20°С, тогда как для отдельных термофильных рептилий критической является температура 50°С.

Тема ушла от изначальной!


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#49 23 July 2011 15:12:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78566
Вебсайт

Re: Фауны амфибий

"Некоторые рыбы живут в диапазоне от −2 °c до +4 °c, и в более тёплой воде гибнут"

Почему эту способность не смогли выработать рептилии?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#50 23 July 2011 15:23:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны амфибий

Ну вот гаттерия - наиболее "холодоустойчивое" пресмыкающееся, сохраняет активность при +5 °C.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум