Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 17 March 2009 06:40:37

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Трематозавры

Предположительно морские лабиринтодонты.Наскольно это обосновано, все ли особи найдены с морскими животными?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% … 1%80%D1%8B

Неактивен

 

#2 17 March 2009 18:39:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Трематозавры

Да нет, не все. На территории России трематозавроиды найдены и в пресноводных отложениях.

И трематозавры в этом отношении не уникальны: плагиозавры также считаются обитателями прибрежной зоны морей.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 17 March 2009 19:32:50

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Трематозавры

Вот кстати интересно, как амфибии могли жить в море? Кроме трематозавров и плагиозавров для кого-нибудь ещё предполагается морской образ жизни?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#4 17 March 2009 19:59:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Трематозавры

Бентозух относится к мастодонзаврам или трематозаврам? Википедия пишет, что это спорно. А Микко относит его к мастодонзавроидам - http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … oidea.html .

И кстати, что такое TREMATOSAURIA? Микко относит сюда плагиозавров, трематозавров и брахиопоидов. И кто такие RHYTIDOSTEOIDEA?
http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … osauroidea


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#5 17 March 2009 20:01:48

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Трематозавры

Кажется все же к мастадонзаврам.

Неактивен

 

#6 17 March 2009 20:19:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Трематозавры

Trematosauria - инфраотряд, объединяющий названные группы

Rhytidosteoidea - небольшая группа нижнетриасовых темноспондилов, родственных ринезухиям. Как водные, так и, возможно, преимущественно наземные формы с короткими треугольными черепами. С ними иногда связывают и пресловутую Laidleria.

Бентозух даже судя по чисто внешнему сходству черепов - похоже, может быть ближе к капитозаврам.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 17 March 2009 20:23:26

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Трематозавры

Возможно ли что трематозавры произошли от архегозавров?

Неактивен

 

#8 17 March 2009 21:23:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Трематозавры

Была такая версия, но что-то мне кажется сомнительно это... На кладограммах трематозавры и архегозавры тоже довольно далеко друг от друга.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 17 March 2009 21:25:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Трематозавры

Давайте всё-таки о морских амфибиях поговорим. Мне кажется, это крайне интересная тема.
В википедии говорится : " Впрочем, существует мнение, что в море попадали только их трупы." Вообще это частые находки или редкие?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#10 17 March 2009 21:41:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Трематозавры

Я вот думаю, что все-таки они не полностью морские были. В прибрежных морских водах жили взрослые особи, возможно придерживались более-менее опресненных участков, устьев рек, эстуариев. Икру метали скорее всего в пресных водоемах, там же наверно развивались и личинки. Из современных амфибий в солоноватой воде могут жить взрослые особи жабы аги, некоторых других жаб, озерной лягушки и лягушки-крабоеда, но размножаться они предпочитают в пресной воде, хотя некоторые виды могут размножаться и в солоноватой воде.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#11 17 March 2009 21:50:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Трематозавры

Arctodus-simus написал:

Вообще это частые находки или редкие?

В "Основах..." трематозавры описываются как характерные для прибрежной морской зоны. Также: "На севере Европы водные лабиринтодонты триаса захоронялись в прибрежной зоне морских бухт." Из этого можно заключить, что останки лабиринтодонтов часто обнаруживаются в морских отложениях, другой вопрос - как они туда попадали.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 18 March 2009 18:16:59

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Трематозавры

Возможно ли что трематозаврины не родственны лонхоринхинам?
И кстати в основах Лэдлерию сближают с трематозаврами.

Неактивен

 

#13 18 March 2009 18:49:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Трематозавры

"Основы..." в этом отношении не самый хороший источник. Там и танистрофей - ящерица smile
Насчет родственности двух подсемейств трематозавров тут вроде тоже все в порядке, по крайней мере опять-таки кроме "Основ..." упоминаний о не родственности не нахожу.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 04 May 2009 19:18:14

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Трематозавры

Мне вот кажется что трематозавриды - аналоги крокодилов.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#15 24 January 2010 16:05:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Трематозавры

Череп Thoosuchus yakovlevi из нижнего триаса Ярославской обл. (местонахождение Тихвинское)
http://s001.radikal.ru/i195/1001/7d/7c74fdc5fc88t.jpg

The Triassic Amphibian Thoosuchus yakovlevi and the Relationships of the Trematosauroidea (Temnospondyli: Stereospondyli)

Изменения пропорций черепа в онтогенезе трематозавра Wantzosaurus elongatus из нижнего триаса Мадагаскара
http://s001.radikal.ru/i196/1001/ab/2c78a4e52a49t.jpg

Череп с передней частью скелета и реконструкция внешнего вида молодой особи Wantzosaurus elongatus
http://s001.radikal.ru/i195/1001/c1/0d2d39e22d23t.jpg

The first articulated trematosaur 'amphibian' from the Lower Triassic of Madagascar: implications for the phylogeny of the group

The last trematosaurid amphibian Hyperokynodon keuperinus revisited


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 23 April 2011 12:13:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Трематозавры

A - голотип Trematolestes hagdorni, скелет (SMNS 81790), средний триас, Германия; B - череп того же экземпляра
http://i080.radikal.ru/1104/fb/030fdae14fc4t.jpg

Реконструкция черепа Trematolestes hagdorni, основанная на экземплярах SMNS 81790, 81791 и 90022: A - крыша черепа, вид сверху, каналы боковой линии на левой стороне; B - нёбо, вид снизу, озублённые нёбные окостенения на левой стороне; C - затылок, вид сзади; D - череп и нижняя челюсть, вид сбоку; E - нижняя челюсть, вид с лингвальной стороны
http://s009.radikal.ru/i309/1104/d8/2db87354f1c2t.jpg

Посткраниальный скелет Trematolestes hagdorni: A - голотип (SMNS 81790); B - лопатка, плечо, предплечье и фаланги типового экземпляра; C - крестцовое ребро, подвздошная кость и задняя конечность типового экземпляра; D - реконструкция (основана на SMNS 81790, 81791)
http://i041.radikal.ru/1104/ad/89cdc13dbe9at.jpg

Онтогенетические изменения черепа Trematolestes hagdorni: A - голотип и близкие по размерам экземпляры (SMNS 81790, 81791, 90022); B, C, D - крупный взрослый экземпляр (MHI 1715); C - череп, вид сверху; D - задняя часть нёба, вид снизу
http://s52.radikal.ru/i137/1104/4a/ad4d5e6c5ff6t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#17 08 November 2012 01:22:06

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Трематозавры

http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S1084952109002262-gr3.jpg

Development of the postcranial skeleton in temnospondyls from small aquatic larva/juvenile to semi-terrestrial/terrestrial adult, exemplified by Archegosaurus

Amphibian development in the fossil record by N. B. Fröbischa, , , J. C. Olorib, R. R. Schochc, Fl. Witzmannd 2010

Отредактировано zamolksis (08 November 2012 01:23:13)

Неактивен

 

#18 08 November 2012 06:20:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Трематозавры

Fröbisch N.B., Olorib J.C., Schoch R.R. (2010) Amphibian development in the fossil record
Только работа вообще-то не по трематозаврам.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#19 08 November 2012 06:25:28

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Трематозавры

- а здесь просто темы по темноспондилиям другой не нашёл

Неактивен

 

#20 08 November 2012 06:57:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Трематозавры

zamolksis написал:

- а здесь просто темы по темноспондилиям другой не нашёл

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=213&p=11 - например, можно было тут.
Кстати, эта работа и не только по темноспондилам, онтогенез лепоспондилов там тоже рассматривается.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#21 15 November 2012 14:36:09

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Трематозавры

Paleoecology and phylogeny of the Trematosauridae.pdf

Отредактировано zamolksis (15 November 2012 14:56:40)

Неактивен

 

#22 23 February 2016 10:11:12

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 629

Re: Трематозавры

Звероящер несколько вопросов по  Trematosaurus.
Подскажите для реконструкции тела Trematosaurus brauni можно использовать проекцию Trematosaurus hagdorni или они сильно отличаются? Известна ли формула кисти/стопы? Способ охоты.

Неактивен

 

#23 24 February 2016 10:25:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Трематозавры

Большая часть находок трематозаврид – черепа и фрагменты передней части тела. От Trematosaurus известны главным образом элементы плечевого пояса. Trematolestes hagdorni – первый трематозаврид с более-менее полным посткраниальным скелетом. Думаю, можно использовать T. hagdorni. Просто ничего лучше нет. Хотя даже внутри одного подсемейства (на примере Lonchorhynchinae) разные виды, по-видимому, довольно сильно отличались по форме тела. Так, Wantzosaurus, судя по строению известных позвонков, имел более низкое и, возможно, более длинное туловище, чем родственная Aphaneramma.
Фаланговая формула кисти T. hagdorni  указана 2-3-3-3 (Schoch 2006). Фаланговая формула стопы трематозаврид неизвестна. Возможно, 2-2-3-4-3, как у многих темноспондилов с хорошо сохранившейся стопой (Pawley 2006), но может быть и другой. Фаланги вообще найдены только у нескольких трематозавров.
По способу охоты они, скорее всего, были довольно активными рыбоядными хищниками толщи воды, на что указывают довольно высокие и узкие в поперечном сечении туловище и хвост, направленные в стороны и вверх глазницы. По крайней мере, это может быть справедливо в отношении форм с более-менее известным скелетом. В воде передвигались при помощи ундулирующих движений тела и хвоста, к эффективному передвижению по суше они вряд ли были способны.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 28 February 2016 19:47:20

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 629

Re: Трематозавры

Звероящер подскажите пожалуйста, есть ли грубые косяки?
http://pixs.ru/showimage/Bezimeni2j_847 … 888067.jpg

Неактивен

 

#25 29 February 2016 06:46:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Трематозавры

Мне кажется, его можно сделать более стройным, чтобы ширина туловища при взгляде сверху не превышала или незначительно превышала ширину затылка. Они же, предположительно, были довольно активными пловцами. И насчёт плеча не очень понял: оно как-то сильно изогнуто, или  потом всё это сгладится?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум