Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 16 March 2009 22:32:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Метопозавры

Тоже очень интересные "лабиринтодонты". Это наверное самые настоящие "живые капканы"? Они действительно вообще не покидали воду? Были ли они более водными, чем мастодонзавры?

Кто самый крупный из метопозавров?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Метопозавры


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2 17 March 2009 19:51:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Метопозавры

Arctodus-simus написал:

Тоже очень интересные "лабиринтодонты". Это наверное самые настоящие "живые капканы"? Они действительно вообще не покидали воду? Были ли они более водными, чем мастодонзавры?

А зачем им вылезать на сушу? Многие поздние темноспондилы были полностью водными, в том числе метопозавры, мастодонзавроиды, трематозавроиды. И захоронения погибших при высыхании водоемов животных, описываемые для метопозавров известны и для других темноспондилов (эриозухов, бентозухов).

Скелет метопозавра Buettneria
http://s54.radikal.ru/i143/0903/22/0b19bf53de3e.jpg
Черепа взрослой и молодой особей Buettneria
http://s39.radikal.ru/i085/0903/7c/28190d81306d.jpg
Черепа различных метопозавров:
A - Metoposaurus diagnosticus
B - M. bakeri 
C - Buettneria perfecta
D - Metoposaurus ouazoui 
E - M. lyazidi
F - Apachesaurus gregorii
http://s55.radikal.ru/i147/0903/4f/aa151b74d831.gif
Предполагаемое филогенетическое древо метопозавров
http://i002.radikal.ru/0903/ae/84f33a43771c.gif
Места находок метопозавров
http://s48.radikal.ru/i122/0903/46/21b5d749fd1d.gif


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 17 March 2009 19:57:44

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Метопозавры

Так а кто из них самый крупный?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#4 17 March 2009 20:00:31

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Метопозавры

Кстати они ведь очень близки трематозаврам?

Неактивен

 

#5 17 March 2009 20:08:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Метопозавры


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#7 24 January 2010 17:36:41

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 230

Re: Метопозавры

Интересно, что для Metoposaurus diagnosticus kraselovensis предполагается локомоция типа "подводного полета", за счет мощных конечностей.

Неактивен

 

#8 24 January 2010 17:58:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Метопозавры

Ммм... Что-то я не очень представляю именно "подводный полет", как у морских черепах.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 24 January 2010 18:11:41

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 230

Re: Метопозавры

http://palaeontologia.pan.pl/PP64/Sulej.pdf - первоисточник!

Неактивен

 

#10 24 January 2010 18:39:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Метопозавры

DiBgd написал:

http://palaeontologia.pan.pl/PP64/Sulej.pdf - первоисточник!

Очень интересно, спасибо!
Дословно перевести, естественно, еще не успел, но в общем ясно: по строению конечности и их пояса у метопозавра отличались от таковых у других водных и полуводных "лабиринтодонтов".


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#11 06 February 2011 20:40:18

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Метопозавры

DiBgd написал:

http://palaeontologia.pan.pl/PP64/Sulej.pdf - первоисточник!

Ух,работа какая хорошая работа..на английском sad
Звероящер, а кто известен из массовых захоронений Buettneria из рептилий?Кто бы мог падальничать,так сказать? smile


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#12 06 February 2011 21:26:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Метопозавры

По данным The Paleobiology Database, в одновозрастных отложениях вместе с Koskinonodon (=Buettneria) из хищных рептилий найдены равизухии (Postosuchus, Poposaurus), фитозавры (Leptosuchus, Rutiodon, Pseudopalatus, Paleorhinus), водные рыбоядные архозавры (Vancleavea), зубы, вероятно, ядовитых архозавров (Uatchitodon), какие-то хищные динозавры близкие к Coelophysis и всякая мелочь типа сфенодонтов, мелких крокодиломорфов и пролацертид. Короче, почти полный набор основных групп карнийско-норийских рептильных хищников Северной Америки.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#13 06 February 2011 22:03:23

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Метопозавры

Спасибо!


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#14 12 April 2011 18:04:41

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 629

Re: Метопозавры

Вопрос знатокам).Мастодонзавр имел 4ре "клыка" на небной части черепа или 8мь? Везде его изображения с четырьмя, но случайно нашел вот это фото:
http://i.pixs.ru/storage/8/9/7/Mastodonsa_2636150_2018897.jpg
И еще вопрос. Были ли у него когти)?

Отредактировано kromarti (12 April 2011 19:15:58)

Неактивен

 

#15 12 April 2011 23:09:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Метопозавры

Во-первых, мастодонзавр - не метопозавр.

Нёбные клыки у него расположены парами на парных сошниках и нёбных костях. Вот что написано в работе с детальным описанием рода (примерный перевод):

"Пара сошниковых клыков расположена в антеролатеральном углу вентральной поверхности сошника, позади области, где встречаются сошник, премаксилла и максилла.
...
Передняя пара зубов (на нёбной кости) очень большая, образует заднюю пару нёбных клыков."

Череп Mastodonsaurus giganteus, вид со стороны нёба
http://s47.radikal.ru/i117/1104/9a/ce93129327ect.jpg

Передняя часть нёба Mastodonsaurus giganteus
http://s007.radikal.ru/i300/1104/36/960df0c64a07t.jpg

Т.е. всего клыков 8 - по две пары на каждой стороне. Когтей не было.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 13 April 2011 07:01:34

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 629

Re: Метопозавры

Большее спасибо за информациюsmile.

Неактивен

 

#17 06 November 2012 22:17:26

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 629

Re: Метопозавры

Звероящер несколько вопросов по Metoposaurus diagnosticus smile
Пытаюсь понять как правильно закрывается его пасть. Правильно  ли я определил "точку вращения"нижней челюсти:
http://img.pixs.ru/storage/4/0/3/Bezimeni1j_7606499_6251403.jpg
При закрытой пасти  зубы нижней челюсти  должны оказаться между двумя рядами зубов верхней челюсти? И вот еще нет ли какой-то схемы расположения небных клыков?
Как я понял второй ряд зубов верхней челюсти ниже первого и зубы там длиннее?

Отредактировано kromarti (06 November 2012 22:18:23)

Неактивен

 

#18 06 November 2012 22:50:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Метопозавры

Да, место челюстного сустава указано правильно. На будущее: у всех рыб и немаммальных тетрапод челюстной сустав (т.н. квадратнонижнечелюстной сустав) образован квадратной и сочленовной костями.
И относительно зубов тоже в общем верно. Среди нёбных зубов только две пары клыков (нёбные и сошниковые) длиннее краевых зубов. Подробное описание озубления есть в работе ниже.

Череп Metoposaurus diagnosticus krasiejowensis в разных ракурсах
http://i061.radikal.ru/1211/0d/e21d7acad997t.jpg http://s019.radikal.ru/i624/1211/60/e4f7ffb6aed3t.jpg http://s017.radikal.ru/i421/1211/e7/7c06213b1065t.jpg

Sulej T. (2007) Osteology, variability, and evolution of Metoposaurus, a temnospondyl from the Late Triassic of Poland


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#19 06 November 2012 23:47:50

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 629

Re: Метопозавры

Большое спасибо за подробный ответ.

Неактивен

 

#20 12 November 2012 09:29:10

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 629

Re: Метопозавры

Звероящер  какая реконструкция скелета Metoposaurus diagnosticus правильнее?
http://s2.uploads.ru/ulYoe.jpg

Отредактировано kromarti (12 November 2012 09:32:58)

Неактивен

 

#21 12 November 2012 09:37:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Метопозавры

Нижняя. Также см. работу в сообщении #18, там есть рисунок скелета в двух ракурсах, сверху и сбоку.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 12 November 2012 15:47:15

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 629

Re: Метопозавры

Звероящер написал:

Нижняя. Также см. работу в сообщении #18, там есть рисунок скелета в двух ракурсах, сверху и сбоку.

А лапы должны быть в сторону выпрямленными как на проекции ? И еще вопрос. Там отличается длинна пальцев от скелета(на фото третий палец длиннее второго)-это ошибка?

Отредактировано kromarti (12 November 2012 18:44:42)

Неактивен

 

#23 12 November 2012 22:38:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Метопозавры

kromarti написал:

А лапы должны быть в сторону выпрямленными как на проекции ?

Как пишет сам автор, скелет изображён во время восстановительной фазы движения (аддукции конечностей). Это к предположению о "подводном полёте" как механизме плавания. Кстати, я таки перевёл этот кусок (наспех и вольно):

У сочленённых экземпляров Dutuitosaurus lyazidi из формации Аргана кисть и стопа имеют необычно большие размеры, по сравнению с другими темноспондилами. Поскольку все метопозавриды сходны во многих аспектах, вероятно, этот признак является общим для группы, возможно, за исключением Apachesaurus gregorii, который отличается от других метопозаврид (Hunt, 1993). Сравнение D. lyazidi с реконструкциями Mastodonsaurus и Paracyclotosaurus показывает, что у метопозаврид кисть и стопа были почти в два раза больше, чем у двух других форм. Если они были водными животными, как утверждают Steyer et al. (2004) на основании структуры костей и Barycka (2007) на основании морфологии плечевой кости, их конечности с большим автоподием должны были использоваться как ласты, так же, как и у морских черепах (например, Chelonia mydas) и ушастых тюленей (например, Arctocephalus pusillus). Эти животные плавают при помощи симметричным и синхронных движений конечностей (Aleev 1976). Такой способ плавания требует особой модификации костей конечностей. 
У Mastodonsaurus, Benthosuchus и Greererpeton в бедренной кости обе головки (т.е. эпифизы) дорсомедиально плоские (Huene 1922; Schoch 1999; Bystrow and Efremov 1940; Godfrey 1989). Вероятно, это связано с использованием конечностей. Движения бедра были в основном дорсовентральными и сильно ограниченными в передне-заднем направлении. Боковые движения тела, а не передне-задние движения бедра обеспечивали основные пропульсивные движения, как и у пермской наземной "амфибии" Limnoscelis. У метопозаврид главные оси проксимальной и дистальной головок расположены под углом  90° друг к другу. Различия между менее продвинутыми темноспондилами и метопозавридами, вероятно, связаны со способом передвижения.
Положение бедренной кости по отношению к подвздошной кости может быть восстановлено благодаря сходству форма ацетабулярной впадины подвздошной кости и форме задней части проксимальной головки бедренной кости. Они совпадают друг с другом во время движения, которое толкает животное при плавании. Во время этого движения ось дистальной головки располагается вертикально сбоку и оси зейгоподия (большеберцовой и малоберцовой костей) и автоподия также располагаются вертикально. Вертел располагается сзади, чтобы оптимизировать работу мышцы (возможно, m. puboischiofemoralis externum), которая тянет конечность постериовентрально. Эта мышца была прикреплена к седалищной кости, которая была окостеневшей, в отличие от хрящевой лобковой кости. Такое движение может служить только для отталкивания в воде, а конечность выступала в качестве плавника. Эта конструкция значительно отличается от таковой у Mastodonsaurus, который имеет уплощенную дорсовентрально бедренную кость и окостеневшие лобковую и седалищную кости. Это очень похоже на ситуацию у Archeria, которая, вероятно, могла ходить по суше.
В то время как бедренная кость была в горизонтальном положении и длинная ось дистальной головки была направлена вертикально во время гребного движения, вертел находился в заднем положении, оптимальном для вытягивания бедра назад. Относительно плечевой кости ситуация не столь ясна, различные варианты движения возможны, но, вероятно, передние конечности работали подобно задним, как у черепахи Chelonia mydas. Общая форма плечевой кости с двумя плоскими концами сходна у метопозаврид и тюленей (Post 1999). Дистальная головка гораздо шире, чем у капитозаврид. Это может быть связано с большой кистью и использованием всей передней конечности в качестве плавника.
Гленоидная впадина лопатки направлены постеролатерально и слегка вентрально, предполагая, что у плечевой кости был весьма ограниченный диапазон движений в горизонтальной плоскости. В максимально переднем положении, она располагалась, вероятно, под прямым углом к продольной оси тела, как у современных лягушек (Nauwelaerts et al., 2004). В конце пропульсивного движения, она, вероятно, располагалась почти параллельно продольной оси тела.
Во время плавания в воде, важна координация движений отдельных частей тела. Большое значение имеют симметричные и синхронные действия конечностей. Боковые изгибы туловища могут нарушить плавание. Возможно, поэтому связанные с плечевым и тазовым поясами части позвоночника у метопозавров были ригидными. Жёсткий осевой скелет дополнительно обеспечивал одновременную работу конечностей. Тем не менее, хвост был гибким и, вероятно, используется в качестве руля.
Плезиозавры также плавали при помощи симметричных и одновременных движений конечностей, а их туловище было довольно ригидным (Sanders et al., 2004). Метопозавриды обладали дисковидными интерцентрами спинных позвонков, которые не срастались с нейральными дугами, как и в позвонках плезиозавров. В случае с плезиозаврами и ихтиозаврами дисковидные центры возникли из более длинных и срастающихся позвонков их наземных предков. Сходные дисковидные позвонки меловых акул Lamnidae (например, Lamna obliqua) возникли из хрящевых позвонков. В разных группах животных при адаптации к полностью водному образу жизни позвонки стали дисковидными независимо от предыдущей формы. Вопрос, почему дисковидные позвонки важны для крупных пелагических  животных остаётся открытым, но метопозавриды, вероятно, являются ещё одним примером для этого правила. Возможно, это сходство с плезиозаврами означает, что метопозавриды и плезиозавры использовали свои конечности сходным образом.
Еще одной проблемой является способ передвижения метопозаврид на суше. Эта группа имела космополитическое распространение. Если они были не в состоянии плавать в море (как и большинство амфибий), они должны были ходить по суше, чтобы расселяться в отдалённые области. Кости их конечностей, вероятно, были слишком слабыми, чтобы поднять тело над землей и, возможно, они ползали на животе, как тюлени (Aleev 1976), отталкиваясь от земли конечностями.

kromarti написал:

И еще вопрос. Там отличается длинна пальцев от скелета(на фото третий палец длиннее второго)-это ошибка?

Это на скелете, который вид сверху? Там такое впечатление, что передние конечности обращены пальмарной стороной вверх (ладонью к зрителю), что странно вообще-то, учитывая описанную выше аналогию с морскими черепахами и тюленями...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 12 November 2012 22:58:58

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 629

Re: Метопозавры

Звероящер написал:

Это на скелете, который вид сверху? Там такое впечатление, что передние конечности обращены пальмарной стороной вверх (ладонью к зрителю), что странно вообще-то, учитывая описанную выше аналогию с морскими черепахами и тюленями...

На нем. Еще встретил вот такую прорисовку но в другой работе:
http://i.pixs.ru/storage/2/0/9/Bezimeni1j_7109926_6308209.jpg
Как я понял тот же автор, но тут видно положение "ласт"(вид сбоку). Как я понял прежняя реконструкция скелета с согнутым позвоночником в корне не верна...

Неактивен

 

#25 12 November 2012 23:08:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Метопозавры

Только пальцев в кисти на прорисовке сбоку - пять (неверно), а на двух других - четыре (верно). Так что тоже не идеал.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум