Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 16 July 2013 18:37:13

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

Большое спасибо за пояснение.

Неактивен

 

#152 18 July 2013 17:41:03

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

Звероящер примерно кисть Мастодонзавра должна так выглядеть?)
http://i5.pixs.ru/thumbs/6/3/1/HANDjpg_4100605_8494631.jpg

Неактивен

 

#153 18 July 2013 21:56:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

С кистью и стопой у темноспондилов некоторые непонятки из-за плохой сохранности этого отдела у многих образцов (косточки мелкие, да и окостеневали эти отделы не полностью у водных и полуводных видов). Даже для одних и тех же видов данные в литературе разнятся. Например, для Uranocentrodon senekalensis, довольно близкого родственника капитозавров, Warren & Snell (1991) приводят фаланговую формулу кисти 2-3-3-3; Schoch (1999) для стопы того же вида - 2-3-3-4-3; Pawley (2006) для кисти - 2-2-3-3, для стопы - 2-2-3-4-3. Дополнительные ссылки эти авторы если дают, то на одинаковые источники (van Hoepen, 1915; Haughton, 1915). Для Paracyclotosaurus davidi, единственного из темноспондилов, описана и реконструирована кисть с пятью метакарпалиями и пятью пальцами с фаланговой формулой 2-2-3-3-2 (Watson, 1958). Но, вероятно, это ошибка, т.к. больше ни у кого из темноспондилов такое не встречается.
Для этой кисти мастодонзавра, на мой взгляд, больше подходит формула 2-3-3-3 (т.е. добавить среднюю фалангу на четвёртом, крайнем правом, пальце).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#154 18 July 2013 22:24:58

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

Звероящер :

Для этой кисти мастодонзавра, на мой взгляд, больше подходит формула 2-3-3-3 (т.е. добавить среднюю фалангу на четвёртом, крайнем правом, пальце).

Размер наверное будет такой же как на 2-3 пальцах? Присмотрелся- действительно как будто не хватает средней фаланги.
http://i5.pixs.ru/thumbs/0/2/9/HANDjpg_3645945_8497029.jpg

Неактивен

 

#155 18 July 2013 22:51:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

kromarti :

Размер наверное будет такой же как на 2-3 пальцах?

Примерно. Может быть, самую малость короче.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#156 13 December 2013 23:21:26

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

Звероящер не подскажете, есть ли описание черепа Мастодонзавра в сантиметрах(высота,длина и тд.)? Случайно обнаружил на задней проекции размер в сантиметрах. Подогнал под один масштаб с проекцией сверху и вот что получилось:
http://img.pixs.ru/thumbs/7/7/0/Bezimeni1j_8532505_10081770.jpg
Высота черепа не более 10 см(без н. челюсти). Череп более плоский чем на реконструкции скелета.

Отредактировано kromarti (13 December 2013 23:50:27)

Неактивен

 

#157 16 December 2013 22:45:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

kromarti :

Звероящер не подскажете, есть ли описание черепа Мастодонзавра в сантиметрах(высота,длина и тд.)?

Я подробных измерений не видел, даже в работе Schoch (1999), о которой Вы спрашивали и на которую мы тут часто ссылаемся как на основной источник по анатомии мастодонзавра. Ещё проблема в том, что черепа многих ископаемых амфибий сплющены в дорсо-вентральном направлении и, вероятно, задняя часть черепа при жизни могла быть выше. Хотя, скорее всего, всё-таки немного ниже, чем на приведённой в конце работы реконструкции полного скелета. Schoch (1999) отмечает, что затылок Mastodonsaurus явно выше, чем у Cyclotosaurus и близких форм, а также в общем не совсем обычное для капитозавров положение глазниц у мастодонзавра.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#158 08 January 2014 19:11:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

kromarti :

Звероящер не подскажите если какие-то иллюстрации по Parotosuchus?(черепа+какая-то информация, искал две недели=0) В инете нашел всего несколько фоток. Хочу попробовать смоделить череп под 3D принтер  lior-а). Подробная реконструкция(со всеми проекциями)наверное есть только по Parotosuchus haughtoni?
Как я понял у нас был найден Parotosuchus orenburgensis, но его черепа в проекциях наверное нет?

Начать нужно с того, что Parotosuchus долгое время был "мусорной корзиной", в которую свалены многие таксоны капитозавров из Евразии, Африки, Австралии и Антарктики. Поэтому круг поисков сужается. Часть находок очень неполные, некоторые виды уже отнесены к другим родам (например, Xenotosuchus - для P. africanus, Rewanobatrachus, а затем Warrenisuchus - для P. aliciae), другие признаны nomen dubium (P. wadei).
Недавние ревизии рода Parotosuchus (Schoch & Milner 2000; Damiani 2001, 2002) показали, что это разнообразная, богатая видами и чрезвычайно широко распространённая триасовая группа, включавшая следующие виды: Parotosuchus haughtoni из Южной Африки; P. nasutus и P. helgolandicus из Германии; P. orenburgensis, P. komiensis и P. orientalis из России (из России описан также P. panteleevi); P. sequester из Казахстана. Все виды из России и Казахстана, кроме P. orenburgensis, представлены фрагментарными остатками. Потом к этому роду были отнесены находки Parotosuchus sp. из Юты (Morales 2005) и Антарктики (Sidor et al. 2007), а также два недавно описанных вида из Польши, P. speleus (Shishkin & Sulej 2009) и P. ptaszynskii (Sulej & Niedźwiedzki 2011). Т.е. по широте географического распространения род Parotosuchus (даже в принимаемом сейчас, "урезанном" составе) среди ранне- и среднетриасовых позвоночных сравним разве что с дицинодонтами рода Lystrosaurus.
Не исключено, что при повторной ревизии рода ещё часть таксонов будет переотнесена к другим родам.

Действительно, похоже, что наиболее полная реконструкция черепа в сети для P. haughtoni.

Parotosuchus orenburgensis есть вот такой:
http://savepic.org/4856578m.png


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#159 08 January 2014 19:15:46

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

Спасибо за ответ.

Неактивен

 

#160 08 January 2014 21:41:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

Ещё вот таких паротозухов нашёл в "Основах палеонтологии" (тогда они назывались Parotosaurus). Хотя вряд ли это как-то поможет... smile
http://savepic.org/4882199m.png


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#161 08 January 2014 21:45:44

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

Спасибо,пойдет для большей иллюстрации). Остановлюсь наверное на  haughtoni. А да, хотел спросить, а нижняя челюсть его не сохранилась?

Отредактировано kromarti (08 January 2014 21:46:27)

Неактивен

 

#162 08 January 2014 23:07:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#163 09 January 2014 01:10:04

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

О, отлично. теперь материала достаточно.

Неактивен

 

#164 10 January 2014 00:21:37

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

Звероящер.не подскажите  "небная"область должна проходить примерно так?
http://img.pixs.ru/thumbs/7/7/1/1jpg_1706149_10394771.jpg

Неактивен

 

#165 10 January 2014 07:54:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

Примерно так... Выше есть картинка с разрезом мозговой коробки, поможет немного сориентироваться.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#166 10 January 2014 11:45:09

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

Звероящер :

Примерно так... Выше есть картинка с разрезом мозговой коробки, поможет немного сориентироваться.

Попробовал совместить с боковой проекцией haughtoni, примерно так наверное?
http://i.pixs.ru/thumbs/4/0/8/Bezimeni1j_7860215_10398408.jpg

Отредактировано kromarti (10 January 2014 11:45:30)

Неактивен

 

#167 12 January 2014 01:34:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

Примерно - да. Немного обращу внимание. Смотрите, там есть два ориентира: отверстие теменного органа и затылочный мыщелок. Судя по теменному отверстию, нужно сместить немного вперёд. Но точно может не совпасть, это всё-таки рисунки, да и черепа разные.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#168 14 January 2014 20:01:30

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

Звероящер еще вопрос по проекциям, но это уже наверное в тему 3d моделирования.

Неактивен

 

#169 15 January 2014 20:42:41

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

Звероящер, а описание скелета Parotosuchus orenburgensis есть где-то?Это ведь единственный сохранившийся скелет Parotosuchus?

Неактивен

 

#170 16 January 2014 09:54:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

Описание голотипа P. orenburgensis:
Конжукова Е.Д. Новый паротозавр из триаса Приуралья - Палеонтологический журнал, 1965, № 1, 97-104.
Очев В. Г. Капитозавроидные лабиринтодонты юго-востока Европейской части СССР. - Саратов: Изд-во СГУ, 1972 г. - 208 с
Но этих работы в сети нет. По крайней мере, я не вижу.
Но это череп, более-менее полного посткраниального скелета, насколько мне известно не найдено. Откуда информация о скелете? Множество фрагментарных остатков разных паротозухов (но это в основном части черепов) известны из юго-восточной части Европейской России. Они перечислены в работе Tverdokhlebova, Tverdokhlebova, Surkov & Benton (2002) с указанием источников, но без изображений и описания.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#171 16 January 2014 10:03:54

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

В сети встретил эти фотки:
http://www.flickr.com/photos/mcwetboy/85782725/
Или это просто макет)?

Неактивен

 

#172 16 January 2014 20:40:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

Конкретно этот скелет - макет точно. На основании какого материала он сделан я не знаю, возможно, просто гипотетически.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#173 17 January 2014 13:27:56

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

Теперь понятно, почему я нигде не находил описание этого"скелета"...
А череп orenburgensis  имеет какие-то отличия от haughtoni?

Неактивен

 

#174 18 January 2014 23:25:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

Отличия, конечно, есть. Не просто так ведь их относят к разным видам, морфологический критерий ещё никто не отменял smile
В частности, среди отличий P. orenburgensis от P. haughtoni указаны следующие: отсутствует короткий ряд зубов на задней венечной кости нижней челюсти - это является аутапоморфией P. orenburgensis и исключение среди мастодонзавроидов; другая форма "рогов", образованных таблитчатыми костями; расположение подглазничного сенсорного канала боковой линии; отсутствие парасфеноидного желоба. Хотя в целом у этих двух видов много общих признаков.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#175 22 January 2014 22:54:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

Вспомнил, где я ещё видел макет скелета P. orenburgensis. Он есть в одной из витрин музея ПИНа, в 4-ом зале (фото стырены из сети):
http://savepic.org/4972451.jpg
http://savepic.org/4951971.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry