Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 18 July 2011 15:13:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонзавроиды

Эти костные пластины разве не производное кожи?

 

#77 18 July 2011 18:21:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

У амфибий и крокодилов остеодермы развиваются независимо, поэтому их нужно рассматривать как анатомические аналоги.
Впрочем, если имеет место один и тот же генетический механизм, определяющий развитие структуры, можно рассматривать остеодермы как глубокие гомологи.

У диссорофид легко построенные дорсальные остеодермы соединялись с позвоночником и, вероятно, основной их функцией была даже не защита, а укрепление позвоночного столба во время передвижения по суше.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#78 18 July 2011 19:55:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонзавроиды

Я думал, термин "гомологический" подразумевает не только родственную связь, а орган/образование/химическую структуру одного типа...

У диссорофид получается спина была не гибкой что ли?

В общем, эти остеодермы - мезодермальные образования?

И вот ещё какой вопрос, к какому семейству и отряду принадлежит какопс? И если теперь лабиринтодонты это устаревший таксон, без ранга, то как быть с отрядами всех этих амфибий?

 

#79 18 July 2011 20:05:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

Кот :

У диссорофид получается спина была не гибкой что ли?

Менее способной к латеральным изгибам, чем у других темноспондилов.

Кот :

В общем, эти остеодермы - мезодермальные образования?

Да

Кот :

И вот ещё какой вопрос, к какому семейству и отряду принадлежит какопс?

Отряд Temnospondyli, семейство Dissorophidae

Кот :

И если теперь лабиринтодонты это устаревший таксон, без ранга, то как быть с отрядами всех этих амфибий?

Обсуждалось не один раз, повторятся не хочу. Всё равно без толку.

Все эти вопросы нужно задавать не здесь!


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#80 18 July 2011 20:19:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонзавроиды

Понятно, спасибо!

 

#81 29 April 2012 22:01:50

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

http://www.brlsi.org/museum-collections … sils/18752  случайно наткнулся-кто подскажет, что это такое?
И еще вопрос-существует ли    боковая проекция  черепа Мастодонзавра?

Отредактировано kromarti (29 April 2012 23:30:30)

Неактивен

 

#82 29 April 2012 23:40:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

kromarti :

http://www.brlsi.org/museum-collections/online-museum/fossils/18752  случайно наткнулся-кто подскажет, что это такое?
И еще вопрос-существует ли    боковая проекция  черепа Мастодонзавра?

Там же написано, что это остеодерма. Хотя, насколько я знаю, у мастодонзавра они не описаны.
Боковую проекцию одного черепа именно мастодонзавра в виде рисунка не видел. Не помню, скидывал Вам или нет: Rainer R. Schoch (1999) Comparative osteology of Mastodonsaurus giganteus (Jaeger, 1828) from the Middle Triassic (Lettenkeuper: Longobardian) of Germany (Baden-Württemberg, Bayern, Thüringen) Там много полезных рисунков, часть уже выкладывались здесь.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#83 30 April 2012 10:04:04

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

Хм, т.е. Мастодонзавр имел бугристую кожу, а не гладкую как рисуют.

Да я уже встретил этот материал. Очень подробно,но нигде не вижу боковые рисунки или фото черепа. В идеале можно сделать полноценную 3d модель скелета во всех проекциях. Это не сложно думаю будет.

Неактивен

 

#84 30 April 2012 20:02:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

kromarti :

Хм, т.е. Мастодонзавр имел бугристую кожу, а не гладкую как рисуют.

Наличие остеодерм не обязательно связано с рельефностью кожного покрова, т.к. они могут залегать в толще кожи, которая у некоторых темноспондилов, вероятно, была довоотносительно толстой.
Фото почти в профиль есть вот такое:
http://s019.radikal.ru/i622/1204/10/63ad7c71d77b.jpg
Но не могу сказать, насколько оно верное, т.к. оно довольно сильно отличается от предлагаемой в работе реконструкции скелета.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#85 01 May 2012 10:56:03

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

И все-таки кое что нашлось. Правда не все понятно. В какой-то доисторической книге я откопал боковую "проекцию". Упуская все несоответствия-бросается в глаза высота черепа при сравнении с задней проекцией (их у меня два вида и они практически одной высоты):
http://imglink.ru/pictures/01-05-12/bb1d33475d9a8a25a0fdba388dc7e10a.jpg
Тогда я увеличил чесреп с рисунка скилета и увидел еще более интересную картинкуsmile) :
http://imglink.ru/pictures/01-05-12/9b5c8906388daaa721bf759ff40151d7.jpg
Огромные ноздри и т.п.-это все понятно-но черепная коробка еще выше!  yikes
И если сравнить с этим:
http://imglink.ru/pictures/01-05-12/7bb29ed48b28fef8f211aaf1c3c1a5f7.jpg
http://imglink.ru/pictures/01-05-12/d8e26bc30642bf7fdafa4ab5e15daa92.jpg
http://imglink.ru/pictures/01-05-12/6fd7b4364603d7781a12f38dbbf6a6c9.jpg
Наводит на мысль о явных ошибках(череп получается чуть ли не в два(!фактически два разных животных с плоской и округлой головой) раза выше . Наверное лучше ориентироваться на задние проекции-они вроде точные?
http://imglink.ru/pictures/01-05-12/46c143a15b231152317ea4e6f013181e.jpg

Отредактировано kromarti (01 May 2012 10:57:15)

Неактивен

 

#86 01 May 2012 11:26:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

kromarti :

И все-таки кое что нашлось. Правда не все понятно. В какой-то доисторической книге я откопал боковую "проекцию". Упуская все несоответствия-бросается в глаза высота черепа при сравнении с задней проекцией (их у меня два вида и они практически одной высоты):
http://imglink.ru/pictures/01-05-12/bb1 … c7e10a.jpg

На этом рисунке череп в профиль это разве именно Mastodonsaurus? Маленькие приподнятые глазницы, форма нижней челюсти, нёбных клыков много - не похоже на Mastodonsaurus...

Задний ракурс, к сожалению, не так информативен, т.к. зачастую изображается только затылок, особенности более ростральных структур либо на видны, либо не показываются. По нему можно судить только о форме задней части черепа.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#87 01 May 2012 11:48:33

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

Вид с зади нашел  на 718 странице тут http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … .00146/pdf Вид с боку-какая то отсканированная старая книга(написано было Мастодонзавр-но оч. кривой рисунок).

Отредактировано kromarti (01 May 2012 11:51:51)

Неактивен

 

#88 01 May 2012 12:13:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

kromarti :

Вид с боку-какая то отсканированная старая книга(написано было Мастодонзавр-но оч. кривой рисунок).

А что за книга-то?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#89 01 May 2012 13:25:54

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

Сейчас наверное не найду-вроде аж 1800..какого-то года. А есть какие-то похожие по черепу на  Mastodonsaurus виды?

Неактивен

 

#90 01 May 2012 13:40:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

kromarti :

А есть какие-то похожие по черепу на  Mastodonsaurus виды?

Ну, у многих капитозавров черепа в общих чертах похожи. Хотя Mastodonsaurus giganteus всё-таки узнаваем. Дело в том, что череп на рисунке не очень похож на череп конкретно представителя рода Mastodonsaurus (честно говоря, у меня даже закрадываются сомнения, а капитозавр ли это вообще?), поэтому я и спрашиваю про источник.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#91 01 May 2012 18:23:38

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 242

Re: Мастодонзавроиды

Вид сбоку - скорее всего, трематозавр.

Неактивен

 

#92 01 May 2012 18:29:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

DiBgd :

Вид сбоку - скорее всего, трематозавр.

Вот и я к этому склоняюсь...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#93 01 May 2012 18:52:57

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

Может быть). Я Перебирал все, что есть в поисках Боковой фотки или проекции. Попалась какая-то отсканированая книга с этим изображением, но написано было, что это Mastodonsaurus. Может ошибка.

Отредактировано kromarti (01 May 2012 18:53:39)

Неактивен

 

#94 02 May 2012 16:18:33

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

А нет ли где Parotosuchus-а в профиль?

Неактивен

 

#95 02 May 2012 22:34:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

Что нашлось:
Реконструкция черепа Parotosuchus haughtoni (Broili & Schröder, 1937) из нижнего триаса (зона Cynognathus) Южной Африки
http://s019.radikal.ru/i613/1205/b9/e24d0b078f44t.jpg
Правда, зубы не изображены на передней и боковой проекциях.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#96 03 May 2012 06:58:16

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

О, то что нужно. Большое спасибоsmile

Неактивен

 

#97 03 May 2012 22:03:07

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

Нашел откуда вытащил череп "Мастодонзавра" http://archive.org/stream/geologysydney … 6/mode/2up

Неактивен

 

#98 25 July 2012 10:55:35

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Мастодонзавроиды

http://www.fossilienmuseum-franken.de/WebRoot/Telegate/Shops/29006628_Kleindienst_Ochsenfurt/MediaGallery/erdgeschoss/Mastodonsaurus.JPG
вот интересно настоящий или как на заборе?
fossilienmuseum-franken.de

Отредактировано zamolksis (25 July 2012 10:57:21)

Неактивен

 

#99 25 July 2012 21:41:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

zamolksis :

http://www.fossilienmuseum-franken.de/W … saurus.JPG
вот интересно настоящий или как на заборе?
fossilienmuseum-franken.de

Макет, сразу видно. Причём плохо сделанный.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#100 29 October 2012 14:53:01

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Мастодонзавроиды

А меня вот что заинтересовало. Насколько верным являются изображения Mastodonsaurus,Parotosuchus и др. На большинстве изображений зубы верхней челюсти закрыты и не видны(даже передние). Как-то раньше не обращал на это особого внимания, но наткнулся на некоторые реконструкции Марка Боала. Вначале была мысль что он больше ориентируется на современных крокодилов нежили саламандр и т.п. но порывшись по в сети обнаружил что он великолепно разбирается в анатомии животных которых реконструирует. В частности одна из старых его работ череп Parotosuchus
http://img.pixs.ru/thumbs/4/4/2/Bezimeni4j_8893802_6183442.jpg На основании этого черепа(+ конечно какие-то референсы) он построил модель самого животного.
http://img.pixs.ru/thumbs/4/5/8/Bezimeni3j_6967724_6183458.jpg
Большая часть зубов торчит как крокодила. Если закрыть зубы в этом месте получается свисающая губа, что будет не верно. Особенно нелепо будет выглядеть спереди.
Но меня особенно интересует Mastodonsaurus). http://img.pixs.ru/storage/4/9/3/Bezimeni1j_5232857_6183493.jpg
У него передние зубы еще длиннее, однако ни на одной реконструкции это не показано.
Линией я попробовал нарисовать место где они должны заканчиваться.
http://img.pixs.ru/storage/5/2/3/Mastodonsa_5182026_6183523.jpg
На каких "реконструкциях" я не искал правильную анатомию- нигде не встретил. Увы вместо этого были либо слишком высокие черепа,либо просто уродства. Вот так нелепо должна опускаться по "реконструкциям" верхняя губа в впереди морды, либо зубы должны закрываться нижней губой что невозможно(они просто будут ее пробивать при полном закрытии пасти)
http://img.pixs.ru/storage/5/3/2/Bezimeni2j_7421538_6183532.jpg

Все попытки "стыковки" говорят о том же. По крайней мере 6-8 зубов должны выходить из под верхней губы впереди морды

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry