Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 16 March 2009 21:58:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Мастодонзавроиды

Насколько верна классификация у Микко - http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … oidea.html ?

Капитозавры - это устаревшее название?

Мастодонзавр действительно достигал длины 6 м.? Какие ещё роды были очень крупными?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мастодонзавр


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2 16 March 2009 22:45:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

Капитозавры (Capitosauroidea) - синоним

Череп типового вида мастодонзавров - крупного Mastodonsaurus giganteus - около 1,25 м в длину, длина нижней челюсти - около 1,4 м, исходя из такой реконструкции скелета - длина в 5,5-6 м возможна
http://s58.radikal.ru/i160/0903/51/1a5362dea426.jpg

Крупных родов много - они все не мелкие smile Cherninia, Parotosuchus, всякие циклотозавры Cyclotosaurus, Paracyclotosaurus


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 16 March 2009 22:52:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Мастодонзавроиды

"Капитозавры (Capitosauroidea) - синоним"
А как правильно по современной систематике? По Микко мастодонзавроиды?
А семейств сколько? У Микко нет циклотозаврид. А какое-то "Stenotosauridae".

"Крупных родов много - они все не мелкие"
Звероящер, может расскажешь про малоизвестных представителей?

На кого охотились мастодонзавры? Могли ли они питаться крупными наземными позвоночными?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#4 16 March 2009 23:08:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

истину в систематике лучше не искать, это уже проверено wink

Насчет охоты на крупных наземных позвоночных... Ну вот насколько крупных? если бы им подвернулся кто-то не слишком большой (чтоб проглотить за раз) плавающий в воде - сожрали бы. Но чтоб специально устраивать засады на водопое как крокодилы, мое мнение - вряд ли. Строение тела не как у крокодилов, слабые, короткие конечности и хвост - эффективный бросок из воды на сушу не получится, челюсти для расчленения крупной жертвы не приспособлены. Да и вообще амфибии гораздо менее активные и "предприимчивые" охотники, чем рептилии. Большинство из них - засадники, многие (в том числе большинство поздних темноспондилов) - водные хищники, так называемые "живые капканы".

Вот кстати заключение статьи "Possible Feeding Habits of Cyclotosaurus cf. posthumus", в которой обсуждается возможный образ жизни циклотозавра
"Conclusion
Cyclotosaurus cf. posthumus was probably like most capitosaurs in that it was an aquatic predator. The shape of the skull and the dentition suit it for certain crocodilian-type behaviors, such as a sideways sweeping and snapping motion for prey capture, but the skull of Cyclotosaurus was much less robust, which would keep it from attacking and tearing apart large prey using twist-feeding. The diet then probably consisted of fish of various sizes, as well as any other prey coming into the water that could be swallowed easily."


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 17 March 2009 06:35:32

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Мастодонзавроиды

Звероящер, не мог бы выложить классификацию группы, не обязательно очень точную, просто хочется узнать кто входит в группу.
Кстати здесь у мастодонзавры хмост намного мощнее и длинее.
http://s53.radikal.ru/i140/0903/2c/c8505e576404.jpg

Неактивен

 

#6 17 March 2009 18:19:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

Спинозавр написал:

Кстати здесь у мастодонзавры хмост намного мощнее и длинее.

Виды с характеристикой выложу позже, может ближе к выходным. Сейчас времени нет рыскать пока.

Фото- это кстати реконструкция скелета, не факт что так и было. Рисунок-реконструкция из статьи с полным описанием типового вида и ревизией рода, так что доверять думаю можно (там и расчеты приведены). Там также сказано, что единственным капитозавром с полностью сохраненным хвостом является Paracyclotosaurus davidi, на основе которого в том числе сделана реконструкция и заключено, что хвост мастодонзавра немного короче или равен по длине черепу. На скелете на фото хвост длинный, почти как у метопозавров. Возможно, у некрупных молодых особей такое могло бы иметь место.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 17 March 2009 18:42:27

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Мастодонзавроиды

Я и не говорю что на реконструкции хвост правильного размера.Как раз наоборот на рисунке более правдоподобно, при его образе жизни длинный хвост был не нужен.

Неактивен

 

#8 17 March 2009 19:25:50

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Мастодонзавроиды

"На скелете на фото хвост длинный, почти как у метопозавров."
Так у метопозавров он ведь как раз-таки и был короткий вроде. Мне интересно узнать, насколько сходны мастодонзавроиды и метапозавры по образу жизни.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#9 17 March 2009 19:36:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

По сравнению с капитозаврами у метопозавров хвост довольно длинный, более "рабочий" (часто его изображают с хорошо развитой плавниковой складкой), это может означать, что метопозавры были более хорошими пловцами, чем капитозавры. А уж как оно на самом деле было...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 17 March 2009 19:47:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Мастодонзавроиды

Метопозавры вроде были полностью водными, а мастодонзавры?
Кстати, метопозавров хорошо бы обсудить в теме "Метопозавры". smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#11 17 March 2009 19:52:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

Я уже там отпостил, с фотками-картинками smile и насчет водности поздних лабиринтодонтов тоже.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 17 March 2009 20:19:24

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Мастодонзавроиды

Каких размеров была Черниния?

Неактивен

 

#13 17 March 2009 20:47:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

Череп указывают 1,4 м длины. Общую длину angellis указывает в 4,3 м, не знаю правда исходя из каких данных. Если сравнивать с википедийным рисунком - получается около 4,5 м.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 17 March 2009 20:52:01

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Мастодонзавроиды

Сиранно череп больше мастодонзавра, а длина настолько маленькая.

Неактивен

 

#15 17 March 2009 20:55:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

Насколько я понял, таблицам angellis слепо доверять нельзя (ну, как всегда короче) и надо перепроверять. Хотя пропорции ведь и разными могли быть с другой стороны, да и рисуночек довольно гармонично смотрится...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 17 March 2009 21:20:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

Ммм... а можт Вам просто статейки какие у меня есть через ифолдер залить? че-то лень мне в капитозаврах копаться... roll много их под разными именами описано...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#17 17 March 2009 21:24:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Мастодонзавроиды

Слушай, Звероящер, честное слово, вот так в процессе беседы всё гораздо проще и лучше воспринимается. Конечно можно было бы порыться в поисковиках, на иностранных сайтах, но лично я действительно вот так лучше инфу воспринимаю. А у тебя хорошо получается толково изъясняться. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#18 24 March 2009 14:46:43

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Мастодонзавроиды

Звероящер, так нет классификации капитозавров?

Неактивен

 

#19 24 March 2009 14:58:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

Пока нет, чет не до них сейчас


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#20 02 May 2009 06:00:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Мастодонзавроиды

Странно, что челюсти массивные а зубы очень мелкие для таких челюстей. Скорее всего он просто глотал животных которых мог поймать.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#21 04 May 2009 18:48:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Мастодонзавроиды

Вика пишет "Остатки возможного брахиопоида известны из триаса Новой Зеландии. В 1970 году из ранней юры Лесото был описан фрагмент черепа крупного темноспондила. Первоначально остатки отнесли к мастодонзаврам, но в 2005 году выяснилось, что кость принадлежит брахиопоиду. Череп животного мог достигать 1,5 -1,7 метров в поперечнике, общая длина – 7 метров. Вероятно, это самая крупная «амфибия», наравне с прионозухом."

О каком животном речь?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#22 04 May 2009 18:50:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды

И каким боком это относится к мастодонзавроидам? Брахиопоиды - совершенно другая группа и к тому же этого брахиопоида уже обсуждали.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#23 04 May 2009 18:55:31

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Мастодонзавроиды

Где?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#24 04 May 2009 19:16:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Мастодонзавроиды

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1902

Повнимательней пожалуйста.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#25 04 May 2009 19:37:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мастодонзавроиды


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум