Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 18 March 2009 19:16:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Плагиозавры

Пельтобатрах - амфибия интересная. В "Основах", если не ошибаюсь его вроде с плагиозаврами сближают. Есть ли ещё сходные с ним амфибии?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#27 18 March 2009 19:58:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

Что-то подобных не видел.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#28 18 March 2009 19:59:01

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Плагиозавры

А какой плагиозавр был крупнейшим?

Неактивен

 

#29 20 April 2009 20:42:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Плагиозавры

http://s61.radikal.ru/i174/0904/bc/731213f334ec.jpg

"А какой плагиозавр был крупнейшим?"
Они ж вроде длиннее метра не были?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#30 20 April 2009 20:47:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

А рисуночек откуда? smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#31 20 April 2009 20:52:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Плагиозавры

М.А.Шишкин "Эволюция древних амфибий (Plagiosauroidea)". Откопал в нашей библиотечке. Хотел перевести в djvu и сделать Звероящеру сюрприз. Дык куды там? wink


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#32 20 April 2009 20:56:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

Arctodus-simus написал:

Дык куды там? wink

Ммм... туплю... Чаво? smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#33 20 April 2009 21:09:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Плагиозавры

Ну не получилось сюрприза. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#34 21 April 2009 21:03:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Плагиозавры

Звероящер, так что интересует тебя эта работа?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#35 21 April 2009 21:11:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

Что это за вопрос? smile Конечно!


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#36 21 April 2009 21:13:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Плагиозавры

Ну тогда подожди. Сканить я её в любом случае буду, но чуть попозже. wink


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#37 21 April 2009 21:17:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

Ок, спасибо! Да торопиться-то собсснна некуда smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#38 21 April 2009 21:21:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Плагиозавры

Ну да, в общем-то это то немногое из интересного, что я откопал в нашей библиотеке. Откуда там труды ПИНа не знаю. В работе куча анатомии - я там дуб, но тебе думаю будет интересно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#39 21 April 2009 22:01:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

Arctodus-simus написал:

В работе куча анатомии - я там дуб, но тебе думаю будет интересно.

Смотря чего там есть... smile Давай в личку если че, ок?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#40 21 April 2009 22:17:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Плагиозавры

Там вот что :

"В книге описано пять представителей лабиринтодонтов — плагиоэав-ров из нижнего и среднего триаса Восточно-Европейской платформы и Приуралья. Впервые описывается строение эндокрания и челюстного аппарата плагиозавров: анализируется последовательность исторических преобразований в строении их черепа и плечевого пояса. Обсуждаются родственные связи плагиозавров с другими ранними батрахоморфными амфибиями.
Для биологов и палеонтологов."


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#41 21 April 2009 22:22:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

Arctodus-simus написал:

Для биологов и палеонтологов.

И не только. Мне тоже интересно. Тем более плагиозавры "наши", по европейским статьи у меня где-то есть. Да еще и родственные связи обсуждаются, это вообще хорошо! Так что буду ждать, время ожидания не ограничено.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#42 22 January 2010 10:45:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Плагиозавры

Извините за тупость - а протей разве не "нормальная" особи, неотеничная?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#43 22 January 2010 15:30:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

А почему в этой теме??? Тема про протеев у нас есть.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#44 22 January 2010 16:56:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Плагиозавры

Тогда ответь плиз в соотвествующей теме.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#45 06 February 2011 15:44:57

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Плагиозавры

Очень интересует вопрос о покровах плагиозавров. Читал о кожных окостенениях и чешуе. Но что она из себя представляла? Как на приведенной здесь же реконструкции, где видна чешуя или щитки, или окостенения располагались в толще кожи?

Неактивен

 

#46 06 February 2011 22:24:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

Характерной чертой плагиозавров, установленной в основном для поздних родов, является наличие у них окостенений туловищного панциря. Они известны у Plagiosaurus depressus (Jaekel, 1913), Gerrothorax pulcherrimus (Huene, 1922) и Gerrothorax rhaeticus (Nilsson, 1937, 1946a). Для среднетриасовых форм ранее указывалась лишь проблематичная панцирная пластинка у Plagiosternum granulosum (Schmidt, 1931, Т. IV, fig. 25, S. 37); кроме того, Хюне (Huene, 1922, S. 446) отнес к щиткам панциря Plagiosuchus (P. pustuloglomeratus) фрагменты покровных костей, описанные им ранее как обломки панциря черепахи Thalassemys (Huene, 1902, Т. VII, fig. 3—4). Полный панцирь установлен теперь также у ладинской формы из Купферцелля (ФРГ), близкой к Gerrothorax и обозначаемой в предварительных сообщениях как "Plagiosternum" (Mundlos, Wegele, 1978; Wild, 1980a,b) или "Plagiosaurus" (Wild, 1978, 1981).
Панцирь мог покрывать у плагиозавров все тело и, по крайней мере, передний отдел хвоста (Gerrothorax); у плагиозавра из Купферцелля хвост был голым, но чешуйный покров распространялся на конечности (Wild, 1980a,b). Наиболее существенными чертами панциря, выявленными Хюне и Нильсоном, представляются следующие: резкая обособленность его от гастрального скелета; подразделение его на мелкие скульптированные пластинки с очень слабым взаимным перекрыванием; преимущественно полигональная или ромбическая форма отдельных пластинок, расположенных беспорядочно или субдиагональными рядами; наличие специализированных типов щитков (дорсо-латеральные, вентральные, осевые и т.д.); отсутствие срастания щитков осевого ряда с остистыми отростками позвонков.

Шишкин М.А. Эволюция древних амфибий (Plagiosauroidea)

Т.е. спинной панцирь, судя по всему, не был гомологичен чешуе рыб, его образовывали остеодермы, в отличие от брюшного панциря, который гомологичен чешуе рыб. Кожные окостенения по сути всегда расположены в толще коже. Что касается видны-не видны, зависит от строения кожи. Ничего по плагиозаврам в этом отношении пока не видел. Если брать за модель строения кожи взрослых современных амфибий, то кожные окостенения у них сильно не выделяются на поверхности кожи.

Скелет Gerrothorax pustuloglomeratus, вид сверху
http://s39.radikal.ru/i084/1102/06/4f8437805e5ft.jpg
Скелет Gerrothorax pustuloglomeratus, вид снизу
http://i036.radikal.ru/1102/c0/213e672f2039t.jpg
Реконструкция скелета Gerrothorax pustuloglomeratus со спинным и брюшным панцирем
http://s40.radikal.ru/i090/1102/83/4caf7b1a6855t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#47 07 February 2011 13:09:03

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Плагиозавры

Во! То что надо! Спасибо.
Т.е. данных о возможном наружном чешуйчатом покрове нет?

Неактивен

 

#48 07 February 2011 18:34:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

Olorotitan написал:

Т.е. данных о возможном наружном чешуйчатом покрове нет?

Пока - нет.
Но наружная чешуя ведь может быть только роговой, а зачем ороговение покровов водным амфибиям? Даже у рыб костная чешуя по сути в толще кожи, только покрывающие её слой дермы и эпидермис тонкие.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#49 27 March 2011 21:27:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry