Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 15 March 2009 21:36:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Плагиозавры

У плагиозавров наблюдается явление неотении или они у них просто присутствуют наружные жабры?
К кому они ближе всего?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Плагиозавры


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2 15 March 2009 22:14:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

Arctodus-simus написал:

У плагиозавров наблюдается явление неотении или они у них просто присутствуют наружные жабры?
К кому они ближе всего?

Так все взрослые амфибии (например, сирены, протеи), у которых присутствуют наружные жабры - неотенические. В норме наружные жабры присутствуют у личиночной стадии (хвостатые земноводные, темноспондилы, из рыб - двоякодышащие, многоперы, некоторые костистые), либо утрачиваются уже у личинок (отсутствуют у многих костистых рыб, исчезают в процессе развития у бесхвостых, червяг)

плагиозавры вместе с метопозаврами, брахиопоидами и трематозаврами объединяются в инфраотряд Trematosauria, хотя они настолько своеобразны (включая строение позвонков), что возможно и независимое происхождение.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 15 March 2009 22:27:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Плагиозавры

"Так все взрослые амфибии (например, сирены, протеи), у которых присутствуют наружные жабры - неотенические."
Ага, стормозил. smile А аксолотль, например, только в неволе превращается в амбистому или в природе это тоже происходит?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#4 15 March 2009 22:42:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

Arctodus-simus написал:

А аксолотль, например, только в неволе превращается в амбистому или в природе это тоже происходит?

Те аксолотли, которые живут(ли) в мексиканских озерах Чолко (популяция исчезла) и Ксочимайлко - мексиканская амбистома (Ambystoma mexicanum) - естественные неотенические популяции, не становящиеся взрослыми, их потомки (возможно гибриды с близким видом - тигровой амбистомой A. tigrinum) стали распространенными лабораторными и декоративными животными. У остальных амбистом личинки в природе проходят метаморфоз и становятся наземными взрослыми формами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 15 March 2009 22:52:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Плагиозавры

А плагиозавры, например, могли стать взрослыми?
Для кого ещё из темноспондилов была присуща неотения?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#6 15 March 2009 23:31:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Плагиозавры

А как плагиозавры дальше делятся на таксоны? Так : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … oidea.html ?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#7 15 March 2009 23:39:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

Arctodus-simus написал:

А плагиозавры, например, могли стать взрослыми?

надо покормить плагиозавра щитовидной железой или впрыснуть гормончик и узнать wink
а если серьезно - не думаю, все-таки специализированная водная форма, да еще и довольно крупная...

Arctodus-simus написал:

Для кого ещё из темноспондилов была присуща неотения?

для двинозавров (Dvinosauria) - например, тупилякозавров (Tupilakosauridae), собственно двинозавров (Dvinosauridae). Также, похоже, и для амфибамид (Amphibamidae).
Ранее считались неотеническими бранхиозавры Branchiosaurus и Pelosaurus ("Branchiosauridae"), выделявшиеся в отдельную группу филлоспондильных (Phyllospondyli) Сейчас считается, что это личинки более крупных темноспондилов, например Sclerocephalus или Onchiodon.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#8 15 March 2009 23:47:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Плагиозавры

А Laidleria относится к плагиозаврам? Какая-то она странная. http://ru.wikipedia.org/wiki/Лэдлерия


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#9 16 March 2009 00:02:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

Laidleriidae сближают с Plagiosauridae (надсемейство Plagiosauroidea), иногда и с Rhytidosteidae (кладогенетическое дерево Wilkinson et al. 2005)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 16 March 2009 18:27:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

Материал по механизму схватывания  добычи плагиозавром Gerrothorax (то, что упоминается в статье в Википедии) - с анимированной картинкой-схемой укуса smile
http://www.hmnh.org/archives/2008/12/28 … rrothorax/
http://www.timescolonist.com/story_prin … p;sponsor=
http://news.nationalgeographic.com/news … photo.html

Описание внешнего облика и образа жизни плагиозавров из книги В. Г. Очева "Еще не пришли динозавры":
"Что же представляли собой плагиозавры? Они имели, как уже кратко упоминалось, необычный облик, резко отличавший их от других лабиринтодонтов. Голова была короткой и широкой, похожей по форме на полумесяц; тело широкое и уплощенное, покрытое со всех сторон панцирем из костных щитков и чешуи. Для плавания служили удлиненные задние конечности, напоминавшие тюленьи ласты и образовавшие вместе с хвостом подобие горизонтального хвостового плавника. Имея тяжелый панцирь и массивное тело, эти животные, конечно, не были хорошими пловцами и вели придонный образ жизни. Судя по их огромным глазам, плагиозавры держались сравнительно глубоких участков, куда проникает мало дневного света. Здесь они подолгу лежали, выслеживая добычу."
Реконструкция  внешнего вида плагиозавра (из той же книги)
http://s49.radikal.ru/i126/0903/ec/f7b2db95cfa3.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#11 16 March 2009 20:14:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Плагиозавры

А эта Лэдлерия выглядит совсем иначе. Голова у неё треугольная и удлинённая. А есть изображения различных плагиозавров? Или они все сходны с Gerrothorax и ему подобными?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#12 16 March 2009 20:46:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

так вот Laidleria и проблемная, в разных источниках сближают либо с Plagiosauridae, либо с Rhytidosteidae. У Микко она тоже близка к плагиозаврам http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … oidea.html

Да плагиозавры все примерно одинаковые. Костные останки тоже похожи.
Чуть позже выложу список видов как обычно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#13 16 March 2009 22:22:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

Надсемейство Plagiosauroidea

Семейство Plagiosauridae

Подсемейство Plagiosterninae

род Aranetzia – средний триас, Восточная Европа
Aranetzia improvisa - средний триас, анизийский-ладинский ярус, Россия

род Melanopelta – нижний триас, Восточная Европа
Melanopelta antiqua – нижний триас, оленекский ярус, Россия
M. sp. – нижний триас, петропавловская свита, Оренбургская обл.

род Plagiosternum - средний триас, Европа
Plagiosternum granulosum - средний триас, ладинский ярус, Германия
P. paraboliceps - средний триас, ладинский ярус, донгузская свита, Башкирия
P. danilovi - средний триас, ладинский ярус, букобайская свита, Башкирия
P. nanum – средний триас, Германия
P. sp. – верхний триас, карнийский-норийский ярус, Шпицберген

Подсемейство Plagiosaurinae

род Gerrothorax – средний-верхний триас, Европа
Gerrothorax pulcherrimus (=G. pustuloglomeratus) – верхний триас, норийский ярус, Германия и Гренландия
G. striopustulatus – верхний триас, карнийский ярус, Германия
G. franconicus – верхний триас, карнийский-норийский ярус, Германия
G. rhaeticus – верхний триас, рэтский ярус, Шпицберген
G. n. sp. – средний триас, ладинский ярус, Германия


род Plagiobatrachus – нижний триас, Австралия
Plagiobatrachus australis – нижний триас, индский-оленекский ярус, Квинсленд

род Plagiosaurus – верхний триас, Западная Европа
P. depressus – верхний триас, норийский ярус, Германия
P. sp. – верхний триас, Франция

Подсемейство Plagiosuchinae

род Plagioscutum – средний триас, Восточная Европа и Центральная Азия
Plagioscutum ochevi - средний триас, анизийский-ладинский ярус, донгузская свита, Башкирия
P. caspiense - средний триас, ладинский ярус, букобайская свита, Башкирия

род Plagiosuchus – средний триас, Западная Европа
Plagiosuchus pustuliferus – средний триас, ладинский ярус, Германия
P. sp.

Семейство Laidleriidae

род Laidleria – нижний-средний триас, Южная Африка
Laidleria gracilis – нижний-средний триас, зона Cynognathus, Южная Африка

род Uruyiella – пермо-триас, Южная Америка
Uruyiella liminea – пермо-триас, Уругвай


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 16 March 2009 22:32:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Плагиозавры

А что за Uruyiella?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#15 16 March 2009 22:49:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

Uruyiella - это второй род семейства Laidleriidae, описан недавно (2007 г.) по неполному черепу из пермо-триасовых отложений формации Buena Vista, Уругвай. Род включает один вид и близок к роду Laidleria с которым сходен треугольной формой черепа, боковым положением орбит и орнаментацией кожных костей, но одновременно демонстрирует признаки, отсутствующие у других триасовых групп темноспондилов, но сходны с таковыми у некоторых пермских (например, некоторых Rhytidosteoidea).
Более того, нашел, что новый анализ плагиозавров вместе с Laidleriidae (включая Uruyiella) показал их возможную близость к двинозаврам, а не к стереоспондилам.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 16 March 2009 22:55:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Плагиозавры

А как ты думаешь, какой образ жизни вели плагиозавры? А Laidleriidae?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#17 16 March 2009 23:20:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

С плагиозаврами по-моему все ясно. Донные рыбоядные хищники, обитатели больших пресноводных водоемов и даже прибрежных морских вод. Фактически это своего рода камбалы, звездочеты и морские черти мира земноводных.

С Laidleriidae сложнее, боковое расположение глазниц и форма черепа могут свидетельствовать о более наземном образе жизни, с другой стороны у них сохраняются желобки органов боковой линии на костях черепа.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#18 16 March 2009 23:30:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Плагиозавры

А у ладлериид наружные жабры отсутствовали?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#19 16 March 2009 23:32:39

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4464

Re: Плагиозавры

Кстати насчёт широко раздвинутых глазниц с боковым расположением, этот тип черепа называется платибазальный? Он присущ всем земноводным, а также и некоторым рыбам? А какое положение глазниц будет свидетельствовать о более водном образе жизни?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#20 16 March 2009 23:58:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

Платибазальный череп - череп в котором мозговая коробка продолжается между глазницами, глазницы при этом широко расставлены (при этом не обязательно направлены в стороны). Такой тип черепа свойственен современным земноводным и некоторым поздним вымершим, а также круглоротым, хрящевым, двоякодышащим, некоторым костистым рыбам.

О более водном образе жизни - ну допустим как у большинства темноспондилов - плоский, U-образный (или с узким как у гавиала рылом), с глазницами, направленными более вверх, чем в стороны, часто с выраженными желобками боковой линии


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#21 17 March 2009 22:57:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

Arctodus-simus написал:

А у ладлериид наружные жабры отсутствовали?

обычно формы с сохраняющимися у взрослых наружными (да и внутренними) жабрами имеют хорошо окостеневший жаберный скелет - жаберные дуги. Для Laidleriidae упоминания об этом не попадались


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 17 March 2009 22:59:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Плагиозавры

Значит они значительно отличаются от плагиозавров? А были ли они полностью водными?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#23 17 March 2009 23:09:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

Отличаются, но, очевидно, есть и черты сходства, послужившие поводом для объединения. Про родство с другими группами тоже писалось.
Так образ жизни малопонятен как раз. Плоское туловище, покрытое сильно развитым панцирем из костных пластинок (как у водных плагиозавров), наличие каналов боковой линии - за водный образ жизни, с другой стороны форма черепа, положение глазниц и хорошо окостеневающие конечности - за наземный. Может как всегда - золотая середина? smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 18 March 2009 13:20:53

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Плагиозавры

А насколько им близок Пельтобатрах?

Неактивен

 

#25 18 March 2009 18:45:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плагиозавры

Его вроде и с ринезухами сближают


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry