Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 02 March 2014 18:22:25

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 630

Re: Архегозавроиды

Звероящер не подскажите верно ли определил точку вращения челюсти?
http://i6.pixs.ru/thumbs/0/8/3/Bezimeni1j_7012724_11081083.jpg
И вопрос по зубам. Верхние клыки что изображены на проекции-все идут по краю или некоторые небные?
http://i.pixs.ru/thumbs/1/5/5/2jpg_4198101_11081155.jpg
Зубы наверное должны проступать как у гавиала? Или были какие-то отличия?

Неактивен

 

#27 05 March 2014 00:24:51

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 630

Re: Архегозавроиды

Такие вопросы)
http://i6.pixs.ru/thumbs/8/5/1/REFERENCE2_3331117_11109851.jpg
У меня выходит примерна такая же картинка как в последнем рисунке-т.е. по бокам у амфибии окклюзии зубов нет. Не ужели животное жило с открытым ртом)?

Отредактировано kromarti (05 March 2014 21:11:04)

Неактивен

 

#28 12 March 2014 22:54:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архегозавроиды

По внешнему краю praemaxillare несет непрерывный ряд зубов (19-20 зубов и альвеол), дифференцированных по величине. Наиболее мощные зубы развиты на переднем краю морды, по периметру ложкообразного расширения. Здесь выделяются по размерам три клыкообразных зуба, разделенных между собой продольно удлиненными ямками, обычно принимаемыми за альвеолы сменных зубов (Efremov, 1932; Конжукова, 19556). Подобная интерпретация не объясняет специфическую вытянутость ямок, превышающую по длине диаметры соседних зубов, и делающую их непохожими на круглые альвеолы парахоанальных и палатинных «клыков». Если судить по сохранившимся зубам, то в пределах ямок зубы должны были занимать только их внешнюю часть, тогда как медиальная, видимо, вмещала концы краевых «клыков» нижней челюсти.
У основания ложкообразного расширения, между краевыми зубами и tuberculum subrostrale medium на praemaxillaria находятся парные глубокие ямки, вмещавшие при закрытой пасти животного вершинки симфизных клыков нижней челюсти.
...
Нижнечелюстные зубы имеются только на dentale. Ложкообразное расширение dentale несет 6-8 крупных, слабо загнутых назад зубов, из которых по два задних с каждой стороны смещены медиально и формируют дугообразно расположенный симфизный ряд зубов. Наиболее крупными являются четыре передних краевых зуба, достигающих у обр. ПИН, № 49/19 (Pl. stuckenbergi) высоты в 20 мм. Каждый из этих зубов имеет 20-22 дентиновых складки, достигающих по высоте двух третей  зуба.
У переднего края шва между зубными костями с обеих сторон зубы отсутствуют, а на их месте есть только небольшие ямки, похожие на альвеолы, но меньших размеров. Очевидно, сюда входили вершинки крупных краевых зубов верхней челюсти.

Губин Ю.М. (1991) Пермские архегозавроидные амфибии СССР

Т.е. отчасти характер смыкания «замка» передних зубов действительно напоминает гавиала, но немного более сложный т.к. симфизные зубы нижней челюсти расположены не ровным рядом (описание симфизных «клыков» см. также в Конжукова 1955б). У гавиала «замок» проще: углублений для увеличенных зубов нет, зубы одной челюсти попадают в фестончатые выемки противоположной челюсти и видны снаружи, т.к. губ у крокодилов нет.
Полного смыкания краевых зубов по бокам пасти платиопозавра, судя по всему, не происходило. Приоткрытый рот могли закрывать губы (напомню, что у многих ящериц окклюзии зубов по бокам тоже нет, но рот прикрыт губами).
Также обращаю внимание, что у платиопозавра, как и у других темноспондилов, есть несколько групп «клыков» на нёбе: крупный клык с альвеолой сменного зуба расположен на каждом сошнике перед отверстием хоаны, а длинный ряд клыков идёт параллельно краевым зубам на нёбных костях и эктоптеригоидах.
Челюстной сустав намечен верно.

Возможно, картинки внесут больше ясности в текст.
http://savepic.net/4886013m.jpg http://savepic.net/4887037m.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 12 March 2014 23:25:16

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 630

Re: Архегозавроиды

Большее спасибо!
Т.е. благодаря выемкам передние зубы были вообще не видны(скрыты губами)?
Присмотрелся к иллюстрациям получается что передние зубы вообще не выходили за края челюстей при закрытой пасти(просто помещались в ямках...). О_о

Отредактировано kromarti (12 March 2014 23:46:52)

Неактивен

 

#30 12 March 2014 23:39:28

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Архегозавроиды

Звероящер написал:

/.../

Губин Ю.М. (1991) Пермские архегозавроидные амфибии СССР
Возможно, картинки внесут больше ясности в текст.
http://savepic.net/4886013m.jpg http://savepic.net/4887037m.jpg

- а самого Губина нет?

Отредактировано zamolksis (12 March 2014 23:41:57)

Неактивен

 

#31 13 March 2014 08:15:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архегозавроиды

kromarti написал:

Т.е. благодаря выемкам передние зубы были вообще не видны(скрыты губами)?
Присмотрелся к иллюстрациям получается что передние зубы вообще не выходили за края челюстей при закрытой пасти(просто помещались в ямках...). О_о

Да, это всё-таки не крокодил, чтобы зубы торчали наружу.
Вот, например, милаха-платиопозавр от Андрея Атучина:
http://savepic.su/4139673m.jpg

zamolksis написал:

- а самого Губина нет?

Есть. В виде оригинала на бумаге.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#32 13 March 2014 19:14:42

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Архегозавроиды

Звероящер написал:

Да, это всё-таки не крокодил, чтобы зубы торчали наружу.
Вот, например, милаха-платиопозавр от Андрея Атучина:
http://savepic.su/4139673m.jpg

- да он добротно состряпан
но как-то
не слишком ли сплющен сверху вниз?

Неактивен

 

#33 13 March 2014 22:37:25

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 678

Re: Архегозавроиды

утконос получился

Неактивен

 

#34 16 March 2014 21:47:18

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Архегозавроиды

Звероящер написал:

zamolksis написал:

- а самого Губина нет?

Есть. В виде оригинала на бумаге.

- прошу прощения за нескромный вопрос
а сканирование не планируется?
если что готов помочь со сканером

Неактивен

 

#35 16 March 2014 21:59:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архегозавроиды

zamolksis написал:

- прошу прощения за нескромный вопрос
а сканирование не планируется?
если что готов помочь со сканером

Всему своё время. Помогать не нужно smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#36 26 May 2014 13:33:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Архегозавроиды

Стегофефалы ведь = лабиринтодонты? Оба таксона полифелитические так?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#37 26 May 2014 14:17:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архегозавроиды

Stegocephalia в классическом составе, бывшем в употреблении в первой половине XX в., включали два больших надотряда: Lepospondyli и Labyrinthodontia - т.е. практически всех четвероногих, кроме голых амфибий (Lissamphibia) и амниот. В таком составе он пара- и полифилетичен (как и Labyrinthodontia).
Восстановленное в кладистике название Stegocephalia - клада, включающая всех тетрапод, а также некоторых близких к тетраподам кистепёрых (таких как Tiktaalik) и базальные формы неопределённого положения (Elginerpeton, Metaxygnathus, Ventastega, Hynerpeton) - т.е. всех позвоночных, более близких к Temnospondyli, чем к Panderichthys.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#38 04 September 2014 23:49:56

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 630

Re: Архегозавроиды

Звероящер, что обитало/ могло обитать с Platyoposaurus stuckenbergi?( рыбы,рептилии,амфибии, мб какие-то беспозвоночные)

Отредактировано kromarti (06 September 2014 09:54:50)

Неактивен

 

#39 06 September 2014 23:22:40

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 678

Re: Архегозавроиды

А как дышали архегозавры, имея ноздри на конце длинной морды, но не имея вторичного нёба?

Неактивен

 

#40 07 September 2014 15:34:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архегозавроиды

George написал:

А как дышали архегозавры, имея ноздри на конце длинной морды, но не имея вторичного нёба?

Ноздри у архегозавров не на самом конце морды, у всех они сдвинуты несколько назад, а у самых узко- и длиннорылых форм типа Platyoposaurus и Prionosuchus ноздри сдвинуты очень далеко назад, почти к середине рыла.
Механизм дыхания у темноспондилов ещё не до конца ясен. Brainerd & Ditelberg (1993) предложили три возможных механизма дыхания у темносондилов и появления механизма дыхания лиссамфибий:
1) Темноспондилы использовали рёберное дыхание, сменившееся у современных лиссамфибий буккальной накачкой;
2) Темноспондилы использовали двухтактную буккальную накачку в сочетании с эксгаляцией при помощи гипаксиальной мускулатуры, и лиссамфибии унаследовали этот механизм;
3) Личинки темноспондилов дышали как современные саламандры, а взрослые переходили к рёберному дыханию. Лиссамфибии произошли от темноспондилов путём педоморфоза и сохранили личиночный тип дыхания с буккальной накачкой.
Рёберный тип дыхания у темноспондилов указывался и в нескольких более ранних работах (Gans 1970b, Romer 1972, Packard 1976). Однако, в отличие от амниот (и близких к амниотам антракозавров и микрозавров), рёбра темноспондилов довольно короткие и прямые, и нет свидетельств наличия удлиняющих их рёберных хрящей. Рёбра темноспондилов не образовывали грудную клетку, поэтому наиболее вероятный механизм дыхания для них - буккальная накачка. Об этом свидетельствуют большой размер головы, широкие и уплощённые черепа (они относительно широкие и плоские даже у длиннорылых форм) и развитие нёбных ям. Рёбра у ранних тетрапод и темноспондилов играли роль в локомоции, и, по-видимому, короткие рёбра, рахитомные позвонки и буккальная накачка тесно связаны.

Brainerd E.L. & Ditelberg J.S. (1993) Lung ventilation in salamanders and the evolution of vertebrate air‐breathing mechanisms

Janis C.M. & Keller J.C. (2001) Modes of ventilation in early tetrapods: Costal aspiration as a key feature of amniotes

По Ивахненко, важную роль в дыхании темноспондилов играли движения плечевого пояса:

Наземному, даже амфибиогическому образу жизни противоречит реконструкция механизма дыхания для лабиринтодонтов ряда групп (Eryopeidae, Melosauridae и др.). Наличие рогового покрова явно сильно затрудняло кожное дыхание или делало его невозможным. Двухголовчатые ребра, с головками, расположенными почти друг под другом и сильно развитым proc. unicinatus образуют скорее жесткую бочку, нежели подвижную конструкцию
реберного дыхания. Однако плечевой пояс имеет очень своеобразное строение - это жесткая рама из ключиц и межключицы, сближенная с затылочным краем черепа. Прескапулярные отростки ключиц высоко подняты вверх, а широкая вентральная пластина, сложенная длинным передним отростком межключицы и подстилающими его плоскими телами ключиц,
далеко вдается в подъязычную область (например, у платиопозавра занимая почти всю наиболее широкую заднюю треть нёба). Возможно, дыхание осуществлялось "нагнетающим насосом" при помощи качательных движений всей рамы плечевого пояса, что вызывало расширение ротовой полости за счет отведения вниз вентральной пластины плечевого пояса. Эти движения могли осуществляться аналогами стерноклейдомастоидных мышц, прикреплявшихся к хорошо развитым гребням на клейтруме и прескапулярном отростке ключицы и гребне на постеровентральной поверхности арех соrnu таблитчатой кости (часто интерпретируемому как место прикрепления депрессора). Разумеется, движения практически исключены при передвижении по суше, но возможны при нахождении во взвешенном состоянии в воде. Может быть, появление в эволюции большинства групп батрахоморфных лабиринтодонтов "открытого" нёба (сильное увеличение межптеригоидных вырезок) связано с
расположением здесь, в средней части нёба, мембран, покрытых толстым сильно васкуляризованной ткани, которая играла роль дополнительных "легких", расположенных перед нагнетающим насосом, а не позади него, как обычные легкие. Как известно, роль тканей полости рта в дыхании современной лягушки достаточно велика.

Ивахненко М.Ф. (2001) Тетраподы Восточно-Европейского плаката — позднепалеозойского территориально-природного комплекса

Нельзя полностью отбрасывать возможность газообмена через кожу у темноспондилов, т.к. даже развитый роговой покров не является абсолютным препятствием для этого (например, некоторые водные змеи способны к кожному дыханию, несмотря на наличие роговой чешуи). Часть темноспондилов сохраняла во взрослом состоянии жаберное дыхание (у темноспондилов описаны как внутренние, так и наружные жабры) - об этом уже как-то писалось на форуме.
Наконец, ещё один очень любопытный механизм - дыхание при помощи брызгалец, которые были развиты, по крайней мере, у некоторых темноспондилов. Брызгальце у темноспондилов располагалось в вырезке в задней части черепа (иногда неверно называемой "ушной вырезкой", т.к. по более ранним представлениям в этой области могла размещаться барабанная перепонка), иногда края вырезки смыкались, образуя отверстие (например, у Cyclotosaurus - само название об этом говорит). Это оригинальное предположение было выдвинуто недавно (Graham et al. 2014) после исследования современных рыб многопёров (Polypterus), имеющих брызгальца, по форме и расположению напоминающие брызгальца ископаемых мясистолопастных рыб и ранних тетрапод. Многопёры используют брызгальца для забора атмосферного воздуха более чем в 90% случаев. По аналогии с этим, возможно, дыхание через брызгальца имело важное значение для многих ранних тетрапод и их предков.

Graham et al. (2014) Spiracular air breathing in polypterid fishes and its implications for aerial respiration in stem tetrapods

kromarti написал:

Звероящер, что обитало/ могло обитать с Platyoposaurus stuckenbergi?( рыбы,рептилии,амфибии, мб какие-то беспозвоночные)

Platyoposaurus stuckenbergi характеризует Белебеевскую группировку Очёрского субориктокомплекса. В неё входят следующие группы тетрапод (Ивахненко 2001, 2008; Tverdokhlebov et al. 2004):
Archegosauridae (представлены Platyoposaurus stuckenbergi и Bashkirosaurus cherdyncevi)
Melosauridae (Konzhukovia)
Enosuchidae
Dissorophidae (Iratusaurus vоrах, Zygosaurus lucius)
Discosauriscidae (Discosauriscus netschajevi)
Nycteroleteridae (Bashkyroleter bashkyricus, Nycteroleteridae gen. indet.)
Tokosauridae (Tokosaurus perforatus)
Rhipaeosauridae (Rhipaeosaurus tricuspidens)
Captorhinidae (Gecatogomphius kavejevi)
Belebeyidae (Belebey vegrandis, B. maximi, Davletkulia gigantea)
Phthinosuchidae (Dinosaurus murchisoni=Phthinosuchus discors)
Rhopalodontidae (Rhораlоdоп wangenheimi, Phthinosaurus borissiaki)
Еstеmmenosuchidae (Еstеmmenosuchus sp.)
Ихтиофауна представлена типичным казанским родом Kazanichthys (Kazanichthys golyushermensis, Kazanichthys sp.), высокотелыми платисмомидами (Platysomus bashkirus, Platysomus soloduchi, Platysomus sp., Kargalichthys pritokensis, Kargalichthys sp.), а также Eurynotoides nanus, Varialepis sp., Eurynotoididae gen. indet., Palaeoniscidae gen. indet. (Tverdokhlebov et al. 2004).
Основные местонахождения Белебеевской группировки: Белебей, Акбатыровский рудник, Большой Китяк, Сарай-Гир, Яман-Юшатырь, Камские Поляны, Ключевский рудник-1, Крымский, Кузьминовский рудник). Остатки платиопозавров в этой группировке известны из местонахождений Белебей, Акбатыровский рудник и Камские Поляны (Ивахненко 2001), Кузьминовский рудник (Конжукова 1955). Из Акбатыровского рудника описан лектотип P. stuckenbergi. В местонахождении Белебей (Башкирия) позднеказанского возраста вместе с P. stuckenbergi найдены Bashkirosaurus cherdyncevi, Iratusaurus vоrах, Phthinosaurus borissiaki, Bashkyroleter bashkyricus, Rhipaeosaurus tricuspidens и Belebey vegrandis. Из местонахождения Камские Поляны известны 2 черепа Platyoposaurus и Konzhukovia (Ивахненко, 2001). В других указанных Конжуковой местонахождениях (Рождественский и Никольский рудники, Голюшерма и др.), по-видимому присутствует не P. stuckenbergi, а другие виды.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#41 07 September 2014 16:31:14

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 630

Re: Архегозавроиды

Спасибо. А есть ли какая-то информация как охотился  P. stuckenbergi?

Неактивен

 

#42 07 September 2014 17:06:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архегозавроиды

Губин (1991) рассматривает Archegosauridae в качестве подвижных, активных рыбоядных хищников, охотившихся в придонных и более высоких слоях воды. По Fortuny et al. (2011b) Archegosaurus и Platyoposaurus были полностью водными формами, питавшимися мелкой и проворной добычей, и, подобно современным гавиалам, использовали боковой удар, чтобы схватить добычу, т.к. это самый эффективный способ для хищников с длинным и узким рылом (Taylor, 1987; Witzmann, 2006). Биомеханический анализ показал, что их черепа были в целом слабыми во время различных вариантов укуса, но, возможно, они были более эффективны для поимки быстрой мелкой добычи, как это наблюдается у современных водных позвоночных (Taylor, 1987), особенно при использовании боковых движений головы, как у современных гавиалов. Такие формы имеют тенденцию к уменьшению площади поперечного сечения черепа для уменьшения лобового сопротивление во время бокового движения. У некоторых из полностью водных хищников, например, Archegosaurus, затылочные мыщелки занимали очень переднее положение и, как следствие, атлас и аксис располагались близко к мыщелкам квадратных костей. Подобная морфология также облегчала боковое движение всего тела и увеличивала эффективность охоты этих животных.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#43 08 September 2014 13:01:07

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 630

Re: Архегозавроиды

Спасибо. Еще вопрос. Есть ли какая-то информация по водным беспозвоночным(ракообразные и т.д.) кот. с ним обитали?

Неактивен

 

#44 14 September 2014 22:10:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архегозавроиды

kromarti написал:

Есть ли какая-то информация по водным беспозвоночным(ракообразные и т.д.) кот. с ним обитали?

Я видел что-то по остракодам, но они вряд ли заинтересуют.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#45 18 September 2014 09:48:17

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Архегозавроиды

Такой вопрос: Bageherpeton longignathus, Южная Бразилия, известен фрагмент нижней челюсти в 32 см длиной. Можно ли по этому фрагменту восстановить общую длину животного? Просто у меня выходит чуть ли не за два с половиной метра...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#46 18 September 2014 13:44:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Архегозавроиды

Звероящер написал:

kromarti написал:

А позвоночник разве не должен быть выпрямлен в воде?

Тут просто он как бы всплывает с дна. Вы можете ему придать другое положение.

kromarti написал:

Попробовал сделать набросок. Примерно такое будет соотношение ширины в плечевой и тазовой областях?
http://img.pixs.ru/thumbs/9/3/0/REFEREN … 660930.jpg

Думаю, примерно да...
Нашел в сети довольно необычные ракурсы модели из ПИНа. Может, помогут как-то, или, наоборот, запутают smile
http://savepic.org/4995583m.jpg http://savepic.org/4994559m.jpg

А зачем ему такие отростки на ребрах?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#47 28 September 2014 13:25:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архегозавроиды

Кот написал:

А зачем ему такие отростки на ребрах?

Функция расширенных рёбер у многих ранних тетрапод, включая темноспондилов, ещё не ясна до конца.
У некоторых тетраподоморф и ранних тетрапод расширенные рёбра сочетаются с плохо окостеневшими невральными дугами (Ichthyostega) или невральными дугами и центрами позвонков (Tiktaalik). Одно из предположений - такие накладывающиеся друг на друга рёбра обеспечивали ригидность туловища до того, как эту функцию приняли на себя позвонки. Это может быть свидетельством большей "наземности", т.к. у более водных тетрапод (Acanthostega) рёбра очень короткие, слабо расширенные и, видимо, дополнительное усиление туловищного отдела не требовалось.
Среди темноспондилов наиболее специализированные рёбра имеются у Eryops и Dissorophidae. Есть предположение, что сильно развитые отростки рёбер могут быть связаны с мускулатурой, прикрепляющей плечевой пояс к туловищу, и говорить о более-менее наземном образе жизни (насколько это возможно для амфибий). Но в таком случае не совсем ясно присутствие очень хорошо развитых отростков на рёбрах таких преимущественно водных форм как Mastodonsaurus и Sclerocephalus.
У некоторых рептилиоморф (Kotlassia) также есть сильно развитые отростки треугольной формы на передних рёбрах. Возможно, они были связаны с аксиальной мускулатурой, участвующей в наземной локомоции, хотя для котлассии наземный образ жизни под вопросом.
В целом расширенные рёбра с отростками чаще встречаются среди водных форм, и только для некоторых обладателей таких рёбер предполагается (полу)наземный образ жизни. Вероятно, отростки давали дополнительную площадь для прикрепления для поперечной мышцы живота (m. transversus abdominis). Эта мышца участвует в акте выдоха у хвостатых земноводных и амниот, поэтому, вероятно, она появилась ещё у общих предков амниот и амфибий. Её появление отмечает начало участия аксиальной мускулатуры в вентиляции лёгких. У хвостатых поперечная мышца живота образует самый внутренний слой мускулатуры туловища и, вероятно, в занимала такое же положение у ранних тетрапод.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#48 28 September 2014 13:29:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архегозавроиды

Аннаэйра написал:

Такой вопрос: Bageherpeton longignathus, Южная Бразилия, известен фрагмент нижней челюсти в 32 см длиной. Можно ли по этому фрагменту восстановить общую длину животного? Просто у меня выходит чуть ли не за два с половиной метра...

В принципе можно по скелету платиопозавра попробовать, но очень неточно. А как мерили, если не секрет?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#49 28 September 2014 20:59:06

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Архегозавроиды

Звероящер написал:

В принципе можно по скелету платиопозавра попробовать, но очень неточно. А как мерили, если не секрет?

Дилетантским методом, признаться честно: нашла фотографию скелета платиопозавра, посмотрела, какой кусок челюсти известен от багегерпетона - и, взяв его за единицу измерения, посмотрела, сколько раз такая длина укладывается в скелет.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#50 28 September 2014 23:33:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архегозавроиды

Ну, по-другому у нас и не получится измерить. smile Доступа к реальным окаменелостям ведь у нас нет. Я пока не пробовал прикидывать, но предположу, что реальные пропорции у этих двух животных могли довольно сильно отличаться. Фрагмент из Бразилии - это средняя часть челюсти между кончиком (несущим у платиопозавра ложкообразное расширение) и расхождением двух ветвей от симфиза. Однако, у Bageherpeton симфизная область явно длиннее, чем у платиопозавра, а сама челюсть более узкая. Трудновато будет наложить бразильский фрагмент на челюсть платиопозавра.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry