Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 12 March 2009 20:33:47

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Сеймуриаморфы

Это не антракозавры, так о них в отдельную тему.

Неактивен

 

#2 24 November 2009 21:10:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Сеймуриаморфы


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 05 February 2010 11:49:42

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Сеймуриаморфы

Известно,что дискозаврисциды были неотеничными.Существовали ли их взрослые формы?А то всё"личинки сеймуриаморф дискозавриски".

Неактивен

 

#4 05 February 2010 14:55:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Сеймуриаморфы

Cisuralius написал:

Известно,что дискозаврисциды были неотеничными.Существовали ли их взрослые формы?А то всё"личинки сеймуриаморф дискозавриски".

Дискозавриски, возможно, неотенические, но, может быть, и просто личиночные формы каких-то сеймуриаморф.
Для Discosauriscus austriacus известны находки экземпляров, которые представляют три стадии онтогенетического развития: личиночная (длина черепа до 30 мм), метаморфизирующая (длина черепа 30-50 мм) и ювенильная (длина черепа 50-62 мм). При этом большинство находок - метаморфизирующие особи, а ювенильные - только несколько экземпляров. По ссылке выше указана еще стадия "полувзрослый", но по-настоящему взрослых крупных особей дискозаврисцид, насколько мне известно, не найдено.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 26 February 2010 20:33:44

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Сеймуриаморфы

Gnorhinosuchus salpaevi из нижней перми Казахстана и внеевропейские дискозаврисциды и им подобные(ариеканерпетон,утенгия,урумгия)-что о них известно?В то время Ангарида ещё была отдельно от Пангеи.Следовательно,они развивались в изоляции.Урумгия будет ангаридской или катазийской?Есть ли известные тетраподы из Катазии до её вхождения в состав Пангеи?

Неактивен

 

#6 13 September 2010 19:32:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Сеймуриаморфы

Ariekanerpeton sigalovi
http://i061.radikal.ru/1009/43/54f736591ccc.jpg

Раннепермская сеймуриаморфная амфибия, большое количество полных скелетов которой найдено в местонахождении Сарытайпан в Таджикистане. Не крупные животные (длина тела не превышает 0,5 м), близкие родственники центрально-европейских дискозаврисков (Discosauriscus) и сеймурий (Seymouria). Голова небольшая, тело с брюшной стороны покрыто костными округлыми чешуями с концентрическими ростовыми зонами. Для личинок известны отпечатки жаберного аппарата и наличие высокой кожной хвостовой складки; фаланги конечностей также объеденены кожными перепонками. Постоянно-водные животные, питавшиеся водными беспозвоночными.

Скелет и противоотпечаток
http://i080.radikal.ru/1009/73/4788f2ee0a26.jpg

http://school-collection.edu.ru/catalog … a62e044554


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 07 January 2011 13:47:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Сеймуриаморфы

Отпечатки мягких тканей тела у дискозаврисков из палеозоя Ферганы и Казахстана:
а - Ariekanerpeton sigalovi (Tatarinov), скелет личинки сбоку; б - то же, часть скелета личинки сверху; в - Utegenia shpinari Kuznetzov et Ivachnenko, часть скелета взрослой особи сверху
http://s005.radikal.ru/i211/1101/e8/79f3fa4f7f25t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#8 29 October 2012 15:03:01

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Сеймуриаморфы

интересует такой момент:
что в конечностях дискозаврисков свидетельствует на их развитие именно в форме ласта,
а не как у аксолотля или крокодила.

Неактивен

 

#9 30 October 2012 09:58:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Сеймуриаморфы

zamolksis написал:

интересует такой момент:
что в конечностях дискозаврисков свидетельствует на их развитие именно в форме ласта,
а не как у аксолотля или крокодила.

Такой вывод был сделан Ивахненко М.Ф. конкретно для азиатских дискозаврисцид на основании изучения отпечатков мягких тканей личинок из Казахстана и Ферганы:

Очень любопытно строение конечностей личинки. Кисть ее представляет собой плоский ласт со слабо развитым внутренним пятилучевым скелетом из хрящевых фаланг; видимо, в рельефе ласта пальцы не были выражены. Особенно примечательна весьма значительная площадь ласта, не сравнимая с относительной площадью формирующейся лапки у личинок современных амфибий. У взрослых особей формируются отдельные пальцы, связанные тонкой сплошной перепонкой; при этом концевые фаланги за пределы перепонки не выходят. Поскольку личинки имеют широкий плавательный хвост и достаточно узкое, гибкое тело, возникает предположение, что наличие столь крупных ластов связано не с какими-то особенностями локомоции этих животных, а унаследовано от предков. При переходе от кистеперых к тетраподам определенное значение имела редукция кожных лучей плавников. Это могло быть связано не только с формированием собственно тетраподной конечности, предназначенной для передвижения по субстрату; можно полагать, что для кистеперых, как это видим на примере латимерии, был характерен своеобразный вынос плавника при гребке вбок, что при плавании в прибрежных зарослях - возможной среде формирования предков тетрапод - могло привести к редукции лепидотрихий. При этом для компенсации уменьшения гребной силы увеличивалась площадь мясистой части, что и могло быть унаследовано примитивными постоянноводными тетраподами (в том числе и дискозаврисками). Разбивка на связанные перепонкой отдельные пальцы и наличие фаланг увеличивало гибкость конструкции во всех направлениях, что могло оказаться удобным и для передвижения по субстрату.

Ивахненко М.Ф. (1993) Значение палеоихнологии в изучении ископаемых низших тетрапод // Следы жизнедеятельности древних организмов. М.: Наука. С. 65-72. Рисунок из работы см. выше.

Существует противоположная точка зрения: возможно, взрослые особи азиатских дискозаврисцид просто неизвестны. Ивахненко классифицирует изученные им экземпляры Ariekanerpeton как личинок, взрослых особей и промежуточные онтогенетические стадии. Однако Laurin (1996) по отсутствию окостенения квадратной и сочленовной костей и неполному окостенению эндохондральных поясов конечностей считает, что даже самые крупные особи не являются полностью взрослыми. Теоретически возможны были бы варианты с водным образом жизни и педоморфозом, но потеря наружных жабр (и, вероятно, органов боковой линии) у особей, прошедших метаморфоз, предполагает, что крупнейшие известные онтогенетические стадии Ariekanerpeton, вероятно, не являлись преимущественно водными. Мелкие размеры ошибочно связываются с педоморфозом. Тем не менее, педоморфные таксоны не должны быть меньше, чем их близкие родственники. Таким образом, Ariekanerpeton, Discosauriscus и Utegenia, хотя и более мелкие, по сравнению с Seymouria, но не являются педоморфными сеймуриаморфами. Более вероятно, что Ariekanerpeton на данный момент известен только по неполовозрелым (и, возможно, субадультным) экземплярам. Только открытие ещё более крупных экземпляров Ariekanerpeton, или хорошее доказательство того, что крупнейшие известные особи являются половозрелыми, послужит основой для выбора правильной гипотезы, но такие доказательства в настоящее время недоступны.

Laurin M. (1996) A Reevaluation of Ariekanerpeton, a Lower Permian Seymouriamorph (Vertebrata: Seymouriamorpha) from Tadzhikistan

Следует отметить, что ряд авторов предполагает для других дискозаврисцид (например, собственно род Discosauriscus) преимущественно наземный образ жизни во взрослом состоянии. Предположение основывается на анатомическом строении конечностей и гистологии костей конечностей. При этом развитие водной личиночной стадии и достижение половой зрелости после метаморфоза длились очень долго, и Discosauriscus мог достигать половой зрелости только приблизительно к 20 годам (характер роста дискозавриска напоминал таковой у современных хвостатых амфибий).

Более подробно см.:
Kriloff et al. (2008) Evolution of bone microanatomy of the tetrapod tibia and its use in palaeobiological inference
Sanchez et al. (2008) Salamander-like development in a seymouriamorph revealed by palaeohistology


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 30 October 2012 16:28:59

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Сеймуриаморфы

Звероящер написал:

Такой вывод был сделан Ивахненко М.Ф. конкретно для азиатских дискозаврисцид на основании изучения отпечатков мягких тканей личинок из Казахстана и Ферганы/.../

просто меня несколько насторожила чёткая диференцация пальцев
http://i061.radikal.ru/1009/43/54f736591ccc.jpg
а как пример ласта первое что вспомнилось
ихтиозавр
http://www.paleofacts.com/images/fossils/german/Ichthyosaur2_close_up-th.jpg
и плезиозавр
http://www.plesiosauria.com/plesiosaur_anatomy.jpg
т.е. плотно прижатые фаланги
а про китов
http://www.ucmp.berkeley.edu/education/lessons/images/whale_skeleton.jpg
и морских черепах
http://peabody.yale.edu/sites/default/files/images/exhibits/archelon1914.jpg
я как-то и забыл

Звероящер написал:

/.../Более подробно см.:
Kriloff et al. (2008) Evolution of bone microanatomy of the tetrapod tibia and its use in palaeobiological inference
Sanchez et al. (2008) Salamander-like development in a seymouriamorph revealed by palaeohistology

а сами работы не подкинете?

Неактивен

 

#11 30 October 2012 20:09:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Сеймуриаморфы

zamolksis написал:

а сами работы не подкинете?

Ссылка на вторую есть чуть выше в данной теме, а на первую - в теме "Парейазавры" на последней странице: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 99#p242599


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 18 November 2012 12:31:59

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Сеймуриаморфы

http://f11.ifotki.info/org/b51cbbf510925306d7730f5a4cf53f0ab2d623135893655.jpg
Utegenia liudaowanensis
Zhang Fakui, Li Yaozeng and Wang Xungang (1984).A new occurrence of Permian seymouriamorphs in Xinjiang, China.pdf

Отредактировано zamolksis (18 November 2012 17:05:56)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум