Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 04 March 2009 13:06:47

Genosse
Гость

Гибридизация птиц

слышал, что канарейку можно успешно скрещивать с близкими к ней видами, в частности с воробьём и со снегирём. Кто нибудь знает об этом более подробно?

 

#2 22 April 2009 13:48:40

TAZY
Любознательный
Откуда: Saint-Peterburg
Зарегистрирован: 17 April 2009
Сообщений: 74

Re: Гибридизация птиц

Cейчас достаточно популярна тема внутривидовой гибридизации птиц. У сокольников открыты целые темы по этому вопросу. Много полемики, особенно когда в темах отписываются сокольники из Ср. и Центральной Азии, но полемика конструктивная, а не бредовая, где люди очень обосновано отвечают, ссылаясь не только на Коран и традиции, запрещающие подобное.
Живьем видела только одного гибрида кречет х балобан, причем уже не первого поколения. Великолепная птица, интересна в работе, хотя не могу сказать, что последущие поколения от первых гибридов преобретают какае-то сверхвозможности. Обычно птица напоминает обоих предков, если в дальнейшем был использован инбридинг, как в данном случае, светлая окраска оперения и некоторые нюансы, отличающие птицу от чистого балобана и чистого кречета. Скажем. что это просто экзотично, хотя сие суждение по одной птице, не более.


Et Passem Bellum Finit!

Неактивен

 

#3 22 April 2009 17:32:17

V.Zbaratskiy
Гость

Re: Гибридизация птиц

TAZY написал:

Cейчас достаточно популярна тема внутривидовой гибридизации птиц. У сокольников открыты целые темы по этому вопросу. Много полемики, особенно когда в темах отписываются сокольники из Ср. и Центральной Азии, но полемика конструктивная, а не бредовая, где люди очень обосновано отвечают, ссылаясь не только на Коран и традиции, запрещающие подобное.
Живьем видела только одного гибрида кречет х балобан, причем уже не первого поколения. Великолепная птица, интересна в работе, хотя не могу сказать, что последущие поколения от первых гибридов преобретают какае-то сверхвозможности. Обычно птица напоминает обоих предков, если в дальнейшем был использован инбридинг, как в данном случае, светлая окраска оперения и некоторые нюансы, отличающие птицу от чистого балобана и чистого кречета. Скажем. что это просто экзотично, хотя сие суждение по одной птице, не более.

Тут речь идет о экологическом гибриде кречет-Х-балобан, который к слову встречается и в природе, а в верхнем поясе гор Южной Сибири, живет птица которую так до конца и не определили, кто же это балобан либо кречет.
Но есть еще и искусственные гибриды, полученные при помощи искусственного осменения, тут много ЗА и ПРОТИВ, а кречет-Х-балобан, это как бы известный вариант. Кстати, именно вокруг отлетов этого гибрида, идет полемика, так как искусственные межвидовые гибриды (вроде = пустельга-Х-сапсан, кречет-Х-спасан, и пр. и пр.) по большей части не способны дать потомства.

Отредактировано V.Zbaratskiy (22 April 2009 17:33:24)

 

#4 23 April 2009 23:11:35

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2672
Вебсайт

Re: Гибридизация птиц

Существуют такие помеси ка:
1. помесь чижа и белой канарейки
2. щегла и канарейки
3. чижа и просто канарейки
4. помесь канарейки и щегла
5. помесь реполова (самца) с канарейкой
Это все искусственные гибриды

Неактивен

 

#5 24 April 2009 03:34:43

V.Zbaratskiy
Гость

Re: Гибридизация птиц

Artem написал:

Существуют такие помеси ка:
1. помесь чижа и белой канарейки
2. щегла и канарейки
3. чижа и просто канарейки
4. помесь канарейки и щегла
5. помесь реполова (самца) с канарейкой
Это все искусственные гибриды

Да нет же не все - это только капля в море.

 

#6 24 April 2009 19:19:38

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2672
Вебсайт

Re: Гибридизация птиц

))конечно не все, это то что я нашел из старой (очень старой литературы)

Неактивен

 

#7 25 September 2009 21:45:28

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2672
Вебсайт

Re: Гибридизация птиц

А эти гибриды в дальнейшем потомство между собой дают?

Неактивен

 

#8 26 September 2009 01:56:44

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4453

Re: Гибридизация птиц

Как я вижу, у птиц значительно проще дела с межвидовой гибридизацией, а следовательно надо полагать и с фертильностью потомства. Не наблюдается ли имбридинг после гибридов первого поколения? Или же полученные генетические изменения являются доминантными и закрепление гетерозиса проходит по гораздо более простой схеме, чем у млекопитающих?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#9 03 November 2009 21:00:27

Andrej
Гость

Re: Гибридизация птиц

И созревают они поздно, только к3-4 годам.

 

#10 05 February 2010 11:40:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80184
Вебсайт

Re: Гибридизация птиц

Я подозхревал что в природе кречет гибридизируется с балобаном. Это очень близкие виды, одного подрода. Рыжие кречеты это значит гибриды?

У кого есть фотки гибридов хищных птиц - выкладывайе плиз.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#11 23 November 2010 22:35:38

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2726

Re: Гибридизация птиц

а про гибриды орлов рода аквила кто-нибудь слышал?
И ещё многие врановые (Corvus) чертовски похожи они то чего не скрещиваются?


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#12 24 November 2010 06:47:27

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Гибридизация птиц

К примеру малый и большой подорлики в природе образуют гибриды.
http://elibrary.ru/item.asp?id=12795752


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#13 24 November 2010 09:09:46

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2726

Re: Гибридизация птиц

Во! По любому и остальные должны скрещиваться, просто этот вопрос мало исследован, только вот интересно если препятствий для скрещивания нет почему они образуют такое количество видов двойников, различающихся только генетически?


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#14 24 November 2010 09:26:31

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Гибридизация птиц

А если вид отличается только генетически, то он уже заранее отличается фенотипически)

Нашёл случайно свидетельство о существовании гибрида беркут Х афро степной орёл.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#15 24 November 2010 10:20:06

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2726

Re: Гибридизация птиц

А если вид отличается только генетически, то он уже заранее отличается фенотипически) - вот с этим я не согласен, если б не ДНК - анализ выделять в отдельные виды евро и афро степняков врядли бы кому в голову пришло, да и помимо них есть куча видов - двойников, по крайней мере читал о мышах...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#16 24 November 2010 17:37:17

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Гибридизация птиц

Да, да. Кстати, а не поделить ли им американских и азиатских тетеревятников и беркутов? И сапсана. И скопу.
Но если точно проанализировать морфо-анатомические и этологические характеристики, то и виды выделить можно. Даже у видов-двойников. От чего же они двойники? Значит, что-то препятствует их свободному скрещиванию - суточная активность, половое поведение и что-нить такое. Хотя ДНК-анализ точнее, чем препарирование и осмотр. Также бывает, что особи одного вида сильно отличаются и вид делят на несколько...Тут также может помочь ДНК-анализ.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#17 19 March 2016 13:40:23

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1441

Re: Гибридизация птиц

Гибрид лазоревки и белой лазоревки (Cyanistes cyanus x Cyanistes caeruleus) - лазоревка Плеске


https://pp.vk.me/c618325/v618325031/1b7dd/EILZBnVtRZQ.jpg


Гибрид гаички Гамбела и черношапочной гаички (Poecile gambeli x Poecile atricapillus)

https://pp.vk.me/c618325/v618325031/1b804/flNh6-piQos.jpg


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#18 19 March 2016 13:41:31

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1441

Re: Гибридизация птиц

Гибрид балобана и кречета.

http://alexeames.com/blog/wp-content/uploads/2010/02/DSC_7469_01.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=TUsEPbpxk-M

Гибрид мексиканского сокола и кречета.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Falco_mexicanus_-Avian_Conservation_Center%2C_near_Charleston%2C_South_Carolina%2C_USA-8a.jpg

Гибрид сапсана и балобана.

http://gb.fotolibra.com/images/previews/946999-peregrinesakerfalcon-hybrid.jpeg


Гибрид мексиканского сокола и сапсана.


http://www.discoverituk.plus.com/isleofskye/images/birds/peregrine_prairie_lg.jpg


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#19 19 March 2016 13:48:29

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1441

Re: Гибридизация птиц

Гибрид огаря и пеганки (Tadorna ferruginea x Tadorna tadorna)

https://pp.vk.me/c618325/v618325031/1b68f/iM_mXN0xBZ4.jpg

Гибрид синекрылого и зеленокрылого чирка (Anas discors x Anas carolinensis)

https://pp.vk.me/c618325/v618325031/1b62d/6BcNUG0Aak8.jpg


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#20 19 March 2016 14:27:13

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1441

Re: Гибридизация птиц

Artem написал:

А эти гибриды в дальнейшем потомство между собой дают?

Вот про них нашла: http://ornithology.su/books/item/f00/s0 … t020.shtml

Как оказалось, гибриды с коноплянкой, щеглом, зеленушкой и некоторые другие могут давать потомство только со второго и третьего года жизни, - правда, не все. Часть остается бесплодной и в этом возрасте. Уже удалось получить по 2 и 3 поколения от гибридов со щеглом, коноплянкой, зеленушкой.

Т.е можно назвать их ограниченно плодовитыми. Можно с уверенностью отнести канареечных вьюрков и щеглов к одному роду.

Отредактировано Sitta europaea (19 March 2016 14:39:01)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#21 19 March 2016 14:35:18

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1441

Re: Гибридизация птиц

Гибрида кряквы и шилохвости я видела у нас на канавке зимой в прошлом году, с кряквами тусовался.
Один день, и сфоткать только кое-как получилось.
https://pp.vk.me/c622821/v622821054/15a92/PkW7bJnJ8wc.jpg

Отредактировано Sitta europaea (19 March 2016 14:36:23)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#22 19 March 2016 19:35:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2223

Re: Гибридизация птиц

Кто из этих уток тот самый гибрид?

Неактивен

 

#23 19 March 2016 19:39:13

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1441

Re: Гибридизация птиц


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#24 03 April 2016 16:22:51

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1441

Re: Гибридизация птиц

https://pp.vk.me/c618325/v618325031/1b409/AKa_CA_WBZI.jpg
Гибрид хохлатого крохаля и каролинки (Lophodytes cucullatus x Aix Sponsa)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#25 16 April 2017 00:21:50

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2223

Re: Гибридизация птиц

https://www.mybirds.ru/forums/index.php … ;id=181017
Написано, что гибрид берберского шахина (подвид сапсана) и кречета.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry