Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 02 July 2011 22:16:30

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Овцебыки

Интересно. Если позволяют, фотай плиз иногда самые интересные экспонаты типа более-менее целых черепов)

Неактивен

 

#52 02 July 2011 22:21:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80701
Вебсайт

Re: Овцебыки

Этот фотать нельзя. :-) Он не описан.
Я щас плохо помню как он выглядит, но рога очень похожи на современный вид, и размеры схожие.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#53 05 July 2011 03:04:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17345

Re: Овцебыки

зоотехник написал:

...почему-то все зациклились на идее о том что овцебык  тундровое животное, хотя в начале статьи сказано что в данный момент это не его экологический оптимум и периодически при наступлении неблагоприятных условий наблюдается массовая гибель животных, интересно былобы испытать их в более южных районах но с достаточно прохладным климатом - например в низкогорьях забайкалья или Алтая, моё мнение что климат для них там гораздо более подходящий чем морской мягкий климат норвегии...

В принципе все логично, но тут есть заковыка - ареал овцебыка показывает отчетливую пульсацию с климатическими оптимумами (для нас оптимумами, а не для него) - при межстадиальных потеплениях позднего плейстоцена он довольно резко сдвигался на север. Я не верю в "чиста-природные" причины отступления овцебыков в Полярный Урал в самом конце вюрма, но дело в том, что из южных границ расселения в ледниковые макимумы он уходил при потеплениях и до прихода в Европу сапиенсов. Поэтому фиг знает, на самом деле - я тоже думал, что его только люди истребили в Евразии. Истребили - да, но вот с югов он мог отступать и из-за сильной жары летом. В Забайкалье есть районы, где зимой снега вообще нет - не выпадают осадки, при этом мороз до -55С. Однако летом там же +45 может быть. А у овцебыков однократная линька с поздними сроками и половину лета они ходят в зимней шубе. - И я не уверен, что они выживут в подобных местах.

Неактивен

 

#54 05 July 2011 09:28:12

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2733

Re: Овцебыки

тут ничего конкретного сказать не могу, для этого надо побывать там и долго и тщательно искать подходящее место, а не просто ткнуть пальцем в точку на карте и сказать "сюда завозите" понятно что это чистой воды эксперимент и овцебыку придётся адаптироваться к не привычным условиям, но шанс есть, некие предгорные степи в каких тувинцы яков пасут (яки тоже жару не очень) могли бы испытаться как раз для полувольного фемерского хозяйства результат был бы в любом случае интересным (если конечно результат не смерть от теплового удара всего стада в первое лето smile), хотя я думаю что если они переносят климат москвы, у них и там хорошие шансы...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#55 05 July 2011 09:47:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17345

Re: Овцебыки

Честно говоря, насчет фермерского и даже полувольного содержания овцебыков - я надеюсь, этого не будет. Гораздо-ГОРАЗДО лучше для природы и для самих овцебыков - вернуть их на территории, где вид процветал все два миллиона лет до нашего появления в ДИКОМ состоянии. Просто потому, что одомашнивание - это уже 100% смерть дикого животного. Посмотрите на лошадей Пржевальского и на какое-нибудь монгольское или исландское пони. И сравните и вспомните, что там, где появляется домашняя форма - дикий предок исчезает навсегда. Рано или поздно, но он будет вытеснен и уничтожен. И опять останется очередная комолая корова вместо прекрасного тура, только теперь уже в образе овцебыка.

Неактивен

 

#56 05 July 2011 10:04:37

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2733

Re: Овцебыки

ну в моём понимании такая ферма не аналог  молочно-товарной и прибегать к доместикации овцебыков со всеми вытекающими тоже не обязательно, вмешательство человека в такое стадо будет минимальным организация подкормки в трудные годы, может водопоя если необходимо на каких то порах защита от хищников... ну и конечно получение прибыли - сбор шерсти, платный туризм и если всё пойдёт хорошо трофейная охота, только это и сможет кого-то заинтересовать, а не будет фермы - не будет овцебыков в Забайкалье sad или в других местах тоже - учёные по сравнению с бизнесменами долго раскачиваются и не идут на смелые эксперименты...

Отредактировано зоотехник (05 July 2011 10:05:14)


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#57 05 July 2011 16:11:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17345

Re: Овцебыки

Ты прав, если так. Я имел в виду конктретную доместикацию, которая уже происходит с северным оленем, хотя он живет на свободном выгуле - там хорошо заметно, как появляются особи с пестрой или ассиметричной окраской, уродливыми рогами, неосторожные, плохо бегающие, ослабленные, малорослые и т.п.

Неактивен

 

#58 14 November 2011 20:05:36

МихаилСПб
Любознательный
Зарегистрирован: 29 March 2011
Сообщений: 141

Re: Овцебыки

Позволю себе вмешаться в дискуссию ученых мужей. smile Я согласен с Евгением. Лучше иметь вариант одомашненной формы дикого животного, чем прекрасного, первозданного исходника на реконструированных картинках. Если овцебыков станут разводить в Ленинградской области, то маловероятно, что их популяция со временем вытеснит из Якутии и о.Врангеля их менее цивилизованных сородичей. Вчера по телевизору  в новостях сообщили, что официально исчез черный африканский носорог. Истребили всех. А если бы их разводили бы на какой-нибудь ферме в Африке, то был бы хоть какой-то шанс их вернуть в дикую природу.
Суровость жизни такова, что население планеты стремительно растет. И ненаселенных территорий становится  все меньше. И главной угрозой диким животным являются не их домашние родичи, видевшие в своей жизни Ай фоны и Тач пады, а человек. Который в своей дикой алчности хочет их убить для развлекухи.
Для справки, наши яки успешно перенесли жару и в этот год (хотя им было нелегко, на сл.год надо будет построить навесы, или выпускать в лес). Поэтому, шансы у овцебков на прописку в Лен.области тоже растут smile

Неактивен

 

#59 14 November 2011 21:35:13

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2672
Вебсайт

Re: Овцебыки

МихаилСПб - про носорогов, смотрите и читайте внимательно!!!!!!!
Их лишь уничтожили  на отдельной конкретной части Африканского континента!!! Как вид черный носорог в природе еще живет. Будьте внимательней!!

Неактивен

 

#60 14 November 2011 22:41:55

МихаилСПб
Любознательный
Зарегистрирован: 29 March 2011
Сообщений: 141

Re: Овцебыки

Что же, это радует. Но в тех новостях, которые смотрел я, речь шла о полном исчезновении данного вида. Я не думаю, что исчезновение черного носорога в районе деревни Нижняя Зулуссия могло заинтересовать мировую общественность. Но если Вы правы, то это очень хорошо. Но при этом, я остаюсь на своей позиции: Я за разведение на фермах деревни Нижняя Зулуссия черных носорогов, поскольку шансы на выживание подвида при этом увеличится.  Вон, в Австралию завезли домашних вьючных животных верблюдов, а теперь не знают что делать с диким поголовьем расплодившимся..

Неактивен

 

#61 15 December 2011 15:24:42

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2733

Re: Овцебыки

http://igor-yazykov.ru/gallery/img/nature/L1010381.jpg


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#62 16 December 2011 11:59:26

МихаилСПб
Любознательный
Зарегистрирован: 29 March 2011
Сообщений: 141

Re: Овцебыки

он классный. Надеюсь, что рано или поздно он материализуется на нашей ферме smile

Неактивен

 

#63 16 December 2011 20:18:12

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2733

Re: Овцебыки

как говорится, скрестим пальцы, чтоб сбылось!


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#64 19 December 2011 15:15:58

ВЗ
Любознательный
Откуда: в пути
Зарегистрирован: 14 March 2011
Сообщений: 132

Re: Овцебыки

Позволю себе тоже пару слов.
Черный носорог - не подвид, а вид. И вид, слава богу, не вымерший. Есть он и в зоопарках. Но главное - и в природе. Вымереть ему в отличие от китайского озерного дельфина, думаю, не дадут. Обслуживание туристов в парках Африки - слишком важная составляющая часть тамошней экономики.
А насчет верблюдов - не лучший пример. Австралия - это вообще очень плачевная история. За домашних верблюдов и до того никто не переживал. А вот за аборигенную фауну Австралии вступились поздно. Повинны ли в этом верблюды - не знаю, но другие примеры всем известны.

Фермы, дикую природу не заменят. Лучше когда дикая природа и человек просто тепимо соседствуют. Например, в России в 20 веке исчез дзерен, но после массовых особо дальних миграций - часть зашла и осела в Забайкалье. И не нужны оказались фермы - всего лишь должная охрана и пропаганда среди населения. Сейчас массового браконьерства нет. Теперь в Даурии можно спокойно наблюдать стада антилоп. И при этом за счет антилоп живут и некоторые хищники и падальщики. А представьте соседство фермы и беркута...

Неактивен

 

#65 19 December 2011 20:57:03

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2733

Re: Овцебыки

Вымер конечно не вид в целом, а один из четырёх подвидов чёрного носорога:
D. bicornis longipes — камерунский подвид, с 2011 года признан вымершим.
Что согласитесь тоже очень печально...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#66 22 February 2012 20:35:04

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2733

Re: Овцебыки

http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/273/cache/musk-oxen-huddled_27352_600x450.jpg

http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/273/cache/baby-musk-oxen_27351_600x450.jpg

http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/273/cache/two-musk-oxen_27356_600x450.jpg


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#67 08 May 2012 19:18:38

Sergei
Заглянувший
Зарегистрирован: 08 May 2012
Сообщений: 2

Re: Овцебыки

Наткнулся в интернете на информацию об овцебыках на Ямале:
http://www.newsprom.ru/news/132876209503323.shtml
Заказник находится в предгорьях Полярного Урала.

Неактивен

 

#68 09 September 2012 09:46:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80701
Вебсайт

Re: Овцебыки


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#69 03 October 2012 16:25:28

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 111

Re: Овцебыки

Сейчас в Якутии насчитывается более 1000 овцебыков и это большой прорыв.
http://www.vecherniy.com/post=9412
По нашим оценкам в 2010 году в целом по России численность овцебыков составляет около 11000 особей.
http://centrohotkontrol.ru/33.html

Неактивен

 

#70 03 October 2012 17:03:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17345

Re: Овцебыки

Илья, спасибо за информацию. Спасибо тем, кто все же пытается заниматься возвращением в природу страны этого вида, и спасибо овцебыкам за стойкость.

Вы читали вот эти темы?

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=634
и
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3488

Неактивен

 

#71 04 October 2012 16:09:41

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 111

Re: Овцебыки

Да прочел полностью, собственно через плейстоценовый парк я и вышел на этот форум год назад, периодический читаю обновления.

Неактивен

 

#72 05 November 2012 13:44:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80701
Вебсайт

Re: Овцебыки

Как показал анализ кариотипов представителей семейства полорогих, овцебык по диплоидному числу хромосом (2п-48) идентичен с азиатским буйволом, но отличается от бизона, зубра, яка, крупного рогатого скота (2п-60) и от овцы (2п-54). Следовательно, и по хромосомной основе мускусный бык стоит' почти особняком. Тем не менее, во всех современных сводках по систематике овцебыка относят к подсемейству Caprinae (козлообразных) со всеми его ископаемыми сородичами.

Полностью - http://www.cnshb.ru/AKDiL/0044/base/k0120001.shtm


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#73 05 September 2013 14:45:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80701
Вебсайт

Re: Овцебыки

Оборона у овцебыков:
http://savepic.su/3175433m.jpg

http://savepic.su/3168265m.jpg

Ритуальное ухаживание:
http://savepic.su/3146761m.jpg

Череп:
http://savepic.su/3210248.jpg


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#74 08 October 2013 09:05:29

kamil
Любопытный
Зарегистрирован: 03 October 2013
Сообщений: 16

Re: Овцебыки

Неприятная новость: за 2012г. поголовье овцебыков в Красноярском крае (видимо Таймыр) снизилось с 9,5 тысяч голов до 7,2 тысяч. Непонятно с чем это связано - браконьерство, волки, медведи, погода, корм. Как всегда ничего в инете не найдешь.
http://www.iapress-line.ru/component/k2/item/18513-bear

Хм.. А вот здесь говоря о Таймырском заповеднике называют вообще всего 2000 голов.
http://www.gazetazp.ru/2013/117/7/
Надеюсь, что человек просто не на этом специализируется. Хотя в целом интервью интересное.

В Якутии стабильный рост, сейчас около 1000 голов.

На Ямале численность колеблется около 80-100 голов, но надеюсь только из-за того что его просто не считают. А фактически рост есть.

Неактивен

 

#75 05 July 2014 14:12:11

Йод
Любопытный
Откуда: Заринск,Алтайский край
Зарегистрирован: 15 April 2014
Сообщений: 12

Re: Овцебыки

Что известно о евразийских овцебыках в средневековье? Я читал что на Чукотке их не стало в 10веке.Когда примерно овцебыки вымерли в Сибири ,в северном Урале и тд


Тише ораторы!Ваше слово , товарищ маузер.
                                В.Маяковский

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry