Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 14 May 2009 21:38:55

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Sapiens...

Вообще к возникновению разума и развитого (как у людей) мозга отношусь, как к случайному...
для животного существования не нужен особо развитый мозг, который, к тому же, сильно энергозатратный орган...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#152 14 May 2009 21:48:39

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3735
Вебсайт

Re: Sapiens...

Revs написал:

Когда смотришь на новооткрытых экзотического вида вымерших животных, возникает вопрос - где логика в их облике. Но они жили просто и весело, совершенно не задумываясь над логичностью своего внешнего вида...
Скорость, может быть, и уменьшало, но какое это имеет значение, когда все наземные позвоночные шестилапые и не могут развивать скорость тетраподов... 2-ногость не даёт преимуществ в беге перед 4-ногостью, но птицы и динозавры спокойно, просто и весело возникли и жили...

Очень быстро бы появились бы животные с редуцированной третьей парой и весь балаган с тремя конечностями был бы кончен
Двуногость возникала не раз, так что это явно не блаж и насчёт преимуществ в беге вопрос не простой, мало кто способен догнать страуса например


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#153 14 May 2009 21:53:39

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3735
Вебсайт

Re: Sapiens...

Revs написал:

Вообще к возникновению разума и развитого (как у людей) мозга отношусь, как к случайному...
для животного существования не нужен особо развитый мозг, который, к тому же, сильно энергозатратный орган...

Счетаю возникновение разума неизбежным, чётко прослеживается тренд на увеличение размеров головного мозга, думаю основное здесь межвидовая конкуренция, увеличение мозга такое же преимущество как скорость или терморегуляция.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#154 14 May 2009 22:07:19

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4178

Re: Sapiens...

Ну наверное не только просто к увеличению, а и усложнению и увеличению толщины коры головного мозга. Попытки найти корреляцию между интеллектуальным уровнем и степенью развития тех или иных отделов мозга, конечно, предпринимались, но четких результатов не дали. Общий объем мозга оказался очень слабо связан с интеллектуальным уровнем (хотя положительная корреляция все-таки прослеживается; r = 0,3). Поэтому появилось предположение, что различия в интеллектуальном уровне, возможно, определяются не столько строением мозга взрослого индивидуума, сколько динамикой его развития в детском и подростковом возрасте, то есть тем, когда, в какой последовательности и с какой скоростью происходят изменения абсолютных и относительных размеров различных частей мозга, в первую очередь — коры больших полушарий. http://www.sunhome.ru/journal/13712


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#155 14 May 2009 22:42:52

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Sapiens...

Avtograf написал:

Очень быстро бы появились бы животные с редуцированной третьей парой и весь балаган с тремя конечностями был бы кончен...

Но только не в том случае, если б выработалась определённая походка, возможная только при шести конечностях или третья пара работала чисто манипуляторами. Жизнь изобретательна и есть собаки, которые не имея задних лап (травмированные) бегают на передних...

Avtograf написал:

Двуногость возникала не раз, так что это явно не блаж и насчёт преимуществ в беге вопрос не простой, мало кто способен догнать страуса например

выше 70-ти км/ч ещё не делало ни одно 2-ногое. Для бросков при беге рычаг маловат. А при 4-ногом беге доп. рычагом ещё и спина работает...

Животные со временем могут стать умнее, хитрее. Но потенциально разумным, способным на разумность, подобную нашей - далеко не многие. Иначе мы б имели разумных потомков чуть ли не всех обезьян...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#156 14 May 2009 22:48:56

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3735
Вебсайт

Re: Sapiens...

Revs написал:

Avtograf написал:

Очень быстро бы появились бы животные с редуцированной третьей парой и весь балаган с тремя конечностями был бы кончен...

Но только не в том случае, если б выработалась определённая походка, возможная только при шести конечностях или третья пара работала чисто манипуляторами. Жизнь изобретательна и есть собаки, которые не имея задних лап (травмированные) бегают на передних...

Avtograf написал:

Двуногость возникала не раз, так что это явно не блаж и насчёт преимуществ в беге вопрос не простой, мало кто способен догнать страуса например

выше 70-ти км/ч ещё не делало ни одно 2-ногое. Для бросков при беге рычаг маловат. А при 4-ногом беге доп. рычагом ещё и спина работает...

Животные со временем могут стать умнее, хитрее. Но потенциально разумным, способным на разумность, подобную нашей - далеко не многие. Иначе мы б имели разумных потомков чуть ли не всех обезьян...

Думаю количество потенциально разумных будет продолжать возростать, естественно что не каждый вид для этого подходит, но движение явно идёт по нескольким линиям и не факт что следующими будут опять приматы


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#157 14 May 2009 23:00:40

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Sapiens...

Кто будет следующим - дело случая...
И вряд ли уживутся на одной территории два варианта потенциально разумных - обязательно более хитрые и способные вышибут отстающих...
И даже если вдруг на отдельных местах (континентах, планетах) эти "одарённые" разовьются и построят цивилизации, не факт, что при встрече начнётся вышибание одних другими. Многое зависит от того, какие ценности разовьют в себе сапиенсы...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#158 14 May 2009 23:22:14

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3735
Вебсайт

Re: Sapiens...

Revs написал:

Кто будет следующим - дело случая...
И вряд ли уживутся на одной территории два варианта потенциально разумных - обязательно более хитрые и способные вышибут отстающих...
И даже если вдруг на отдельных местах (континентах, планетах) эти "одарённые" разовьются и построят цивилизации, не факт, что при встрече начнётся вышибание одних другими. Многое зависит от того, какие ценности разовьют в себе сапиенсы...

Если на Земле то конфликт между двумя разумными видами будет конфликтом двух близкородственных видов, всё же появление двух разумных одновременно на разных биологических основах очень мал. Впрочем при любом сценарии и прилюбом масштабе, хоть Земля, хоть Солнечная система, конфликт мне кажется неизбежным, "Баливар не  вынесет двоих", слишком велика потенциальная угроза получить удар в спину, кто-то будет уничтожен или в лучшем случае асимилирован.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#159 14 May 2009 23:41:21

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Sapiens...

Опять же - агрессивность или дружелюбие зависят от ценностей и парадигмы взглядов, которые разовьют в себе конкретные сапиенсы...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#160 14 May 2009 23:43:57

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3735
Вебсайт

Re: Sapiens...

Revs написал:

Опять же - агрессивность или дружелюбие зависят от ценностей и парадигмы взглядов, которые разовьют в себе конкретные сапиенсы...

Вся разница и будет состоять будут ли уничтожать дружелюбно или агрессивно, так же как убивали недочеловеков или убивают насаждая демократию и общечеловеческие ценности.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#161 14 May 2009 23:57:30

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4178

Re: Sapiens...

Avtograf написал:

Вся разница и будет состоять будут ли уничтожать дружелюбно или агрессивно, так же как убивали недочеловеков или убивают насаждая демократию и общечеловеческие ценности.

Может и так, во всяком случае это то, что мы видим... но подобное суждение (ИМХО) слишком антропоцентрично. Конечно "слепой" альтруизм будет препятствовать выживанию конкретного вида, но...
Аггрессия - способ защиты и борьба за "место под солнцем", чем то может быть обусловлена и естественным отбором. Но в случае развития разумных при несколько другом течении (может даже внеземном) эвлоюции (соответственно и при других принципах формирования менталитета), разве исключен факт симбиотического развития двух разумных видов?

Отредактировано Unenlagia (15 May 2009 00:34:10)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#162 15 May 2009 00:35:38

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Sapiens...

Интересно, а что ещё, кроме постоянно усложняющейся социальности и развития манипуляции может послужить предпосылкой к развитию разумности?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#163 15 May 2009 00:51:53

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4178

Re: Sapiens...

А вот появление социальности - это уже является скорей следствием, чем предпосылкой разума. Как известно далеко не одна ветвь гоминид имела эти предпосылки, отсюда и сложившийся антропоморфный образ разумного существа. Иные примеры эволюция нам "не подарила". А что является "отправным пунктом" на пути к разуму - сказать сложно...

Отредактировано Unenlagia (15 May 2009 01:10:02)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#164 26 May 2009 13:50:24

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Sapiens...

Хит-парад разумных рептилий от Доктора Кто


Динозавроид Рассела
http://s45.radikal.ru/i108/0808/34/9eb5d4da8eb0.jpg  http://www.zoohall.com.ua/leftframes/zagadki/images/045_1.jpg
Рептилия, которой уже всем прожужжали мозги. Потомок троодона, придуманый американским палеонтологом Дейлом Расселом. Внешне похож на фантомаса. В строении угадываются черты динозавров, например трёхпалая кисть, но существо уж больно походит на человека.


Завроид из фильма "Путешествие к центру Земли" 1993 года.
http://s56.radikal.ru/i152/0905/c4/e2b7d4947151.jpg
Разумный динозавр, обитающий в подземном мире. Обладает бинокулярным зрением. Животное предвигается полусогнувшись на передних лапах. Окончательному прямохождению мешает сравнительно короткий хвост, в котором, вероятно, в дальнейшем отпадёт необходимость. Задняя конечность несёт пять пальцев, причём один рудиментарный, а средний и безымянный срослись воедино, образуя твёрдую опору. Передние конечности несут четыре свобоных пальца с длинными когтями. Помимо того, что когти на руках довольно длиные и крепкие, и хорошо подходят для перерезания кожи добычи, сами пальцы очень развиты и идеально подходят для хватания. Завроиды владеют огнём и строят жилища из глины и деревьев, напоминающие по форме юрты, и роют подвалы и катакомбы. По уровню технологического развития завроиды находятся на уровне майа и ацтеков. Важное место завроиды отводят наукам и изучению окружающего мира. Часто ловят людей и динозавров для изучения поведения. Из костей ящеров и мастодонтов завроиды делают "кандалы", которые использую для удерживания пойманых людей и животных. Основные промыслы - охота и выращивание лекарственных растений.

Продолжение слудует...

Неактивен

 

#165 14 March 2010 12:30:05

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77392
Вебсайт

Re: Sapiens...

Рогатая женщина http://www.cryptomundo.com/cryptozoo-news/horns/


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум