Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 17 February 2009 21:49:35

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Sapiens...

Тема в духе "давайте помечтаем". Как бы выглядели разумные представители разных классов или типов животных...
Интересно, как бы выглядел разумный динозавр. Но только не потомок троодона (стенонихозавра), а другая линия терапод, пошедшая по линии, сходной с кошачьими. Что-то в духе ягуара (древолазание и по земле). Но при этом существо приобрело частично человекоподобные черты (к примеру - возможность вертикально передвигаться, редуцированный хвост, развитые пальцы на руках). Укороченные сильные челюсти. Интеллект, при этом, развился и при усложнении социальных отношений между сородичами (существо социальное)...
Намалевал, как мне представилось:http://s42.radikal.ru/i098/0902/dd/4d13ef56e074.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2 18 February 2009 15:59:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Sapiens...

Revs, вы иллюстрируете комиксы? wink


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#3 18 February 2009 16:09:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22716

Re: Sapiens...

На Витаса похож, в процесе болезни краснухойlol


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4 18 February 2009 18:45:52

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Sapiens...

Мне почему то кажется что если-бы такой динозавр и появился то зубы у него другие были-бы, а ещё скорее клюв.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#5 18 February 2009 19:03:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22716

Re: Sapiens...

Металокерамические, по 200 баксов за зубlol


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#6 18 February 2009 20:29:24

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Sapiens...

Арктодус, поразительная прозорливостьwink...
Автограф, А почему именно в клюв? А если другие зубы, то какие?...
Алекс, ага...и со встроенными системами "блю тус" и "Вай-вай"...тьфу, "Вай-фай"))))...

Отредактировано Revs (19 February 2009 00:14:34)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#7 18 February 2009 23:31:23

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Sapiens...

У Ефремова есть интересный рассказ где обосновывается что разумное существо, даже с другой планеты, всё равно будет походить на человека.
Как вы себе представляете образ жизни существа с такими зубами как на рисунке, больше всего они бы подошли или рыбоядному или насекомоядному существу, что сомнительно учитывая строение тела и размеры.
Скорее всего дино-сапиенс был бы тоже универсалом и особой нагрузки на челюсти бы не было, поэтому зубы были примеро как у нас или вообще редуцировались бы.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#8 19 February 2009 00:11:33

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Sapiens...

Насчёт того, что ВСЕ сапиенсы обязательно должны быть человекоподобными я сомневаюсь. Наземные позвоночные - возможно, но не во всех случаях. Мне понравилось высказывание одного биолога:
- Инопланетян часто изображают, как маленьких зелёных человечков. Но эволюция там может изначально пойти по совершенно иному пути. Инопланетянин, как маленький зелёный - да; как человечек - маловероятно.
Эволюция на нашей планете в далёких венде и кембрии могла и не пойти по пути образования 2-сторонне симметричных организмов...
Насчёт зубов этого "дино сапиенса". Я думал, что провёл их по аналогии с зубами хищных саблезубов с относительно недлинными клыками, только в рептильной "интерпретации". Если я ошибся, так поправьте меня и покажите где, чтоб это не выглядело безграмотно...
Так же, если шея выглядит странно, то это от того, что шейный отдел позвоночника я ему сделал S-образным, как у теропод и птиц, а не прямым, как у человека...

Отредактировано Revs (19 February 2009 00:19:13)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#9 19 February 2009 00:26:41

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Sapiens...

У меня тоже есть определённый скепсис насчёт  антропморфных иноплянетян, но пока что нам известен только один пример разумного существа - человек.
Насчёт зубов не помогу, не специалист, но мне что-то не верится в такие челюсти.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#10 19 February 2009 00:44:23

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Sapiens...

Даже разум, подобный нашему, в принципе - "побочный продукт" эволюции.
Где-то его даже сравнивали по аналогии с хвостом павлина.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#11 19 February 2009 07:14:33

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Sapiens...

Что-же в нём побочного? Как бы там не было происходит развитие-усложнение биосферы и состовляющих её видов, не вооружнным взглядом просматривается вектр на увеличение головного мозга, человек вполне логичный результат этого, не было бы его появился бы кто-то другой.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#12 19 February 2009 10:36:57

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Sapiens...

,,Насчёт того, что ВСЕ сапиенсы обязательно должны быть человекоподобными я сомневаюсь.,,

И я тоже.

,,Даже разум, подобный нашему, в принципе - "побочный продукт" эволюции.,,

,,Что-же в нём побочного? Как бы там не было происходит развитие-усложнение биосферы и состовляющих её видов, не вооружнным взглядом просматривается вектр на увеличение головного мозга, человек вполне логичный результат этого, не было бы его появился бы кто-то другой.,,

имхо, у эволюции побочных продуктов не бывает. Т.н. ,,векторы,, может и есть, но никакие далекостоящие цели не преследуются (только выживание и размножение конкретного организма). Разум (как и прочие ароморфозы) может возникнуть, а может и не возникать. Появление разумного существа типа человека не является обязательным для природы (в равной мере, как и появление всех других существ). И ещё, разум - не обязательно свойство существа антропоморфного, и не всегда он может быть связан с социальностью и орудийной деятельностью, не всегда может быть замечен и понят человеком. (Вообще, это личные фантазии, как на самом деле я не знаю ))

Отредактировано Юра (19 February 2009 11:05:33)

Неактивен

 

#13 19 February 2009 11:31:27

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Sapiens...

Ну да, здесь мы вступаем скорее в область философии. Правильно говорят что если известен только один объект то по нему строить какие-то концепции мало реально.

Мне понравилась точка зрения которая изложена у Еськова о том что биосфера стремится к оптимизации своей работы. В зависимости от условий на планете возможно что разум может вообще не появиться, как на Земле в течении первых нескольких миллиардов лет, когда были одни простейшие и этого хватало.
Потом ситуация изменилась, стало выгодно существование многоклеточных организмов и понеслось, вплоть до человека, а сейчас и до Техносферы или чего там ещё появится.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#14 19 February 2009 11:47:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Sapiens...

Оптимизация - подходящее определение. У существ на каких-нибудь небесных телах (а может, и на Земле) такие приспособления, как многоклеточность, разум и др. известные нам по земной жизни, могли вообще не появиться, или появиться не в том сочетании, или вместо них появилось вообще нечто непредставляемое для нас.

Отредактировано Юра (19 February 2009 11:49:51)

Неактивен

 

#15 19 February 2009 12:03:50

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Sapiens...

Интересно что может развиться разумного в газовых гигантах, если конечно там вообще что-то может зародиться. представляю какие различия будут в психике и мировосприятие. В большинстве книг и фильмов инопланетяне скорее похожи на людей в карновальных костюмах, с вполне обезьяньей психикой.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#16 19 February 2009 12:04:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Sapiens...

Давайте в рамках темы попробуем вспомнить, каких явно ,,разумных,, , но не антропоморфных ,,существ,, вывели фантасты. Приходят в голову Солярис Лема и баги Хайнлайна. А тварь из фильма ,,Чужой,, разумна?

Отредактировано Юра (19 February 2009 12:13:25)

Неактивен

 

#17 19 February 2009 12:20:57

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Sapiens...

Кстати, о эволюции динов в разумное существо мы уже говорили здесь:

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=854

Неактивен

 

#18 19 February 2009 12:24:54

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Sapiens...

Матка помоему да, в книгах цикла о Чужих упоминается что у обычного солдата интелект был на уровне собаки, матка же обладала интелектом сравнимым с человеком.
Одной из лучших книг где разбирался вопрос психологии других рас является "Сага о Возвышении", настоятельно рекомендую.
Дэвид Брин
Сага о Возвышении
The Uplift Saga
Другие названия: «Возвышение», «Uplift Universe»
Аннотация:
Возвышение — процесс включения старшими космическими расами младших в галактическую культуру с помощью обучения и генной инженерии. Образующаяся при этом раса клиентов служит своим патронам определенное договором время.
Прародители — мифическая первая раса, основавшая галактическую культуру и Библиотеку несколько миллиардов лет назад.
Галакты — представители старших космических рас, которые образуют сообщество пяти галактик. Большинство из них являются патронами, участвуя в древнем процессе возвышения.
Клиент — раса, достигшая стадии разума благодаря генной инженерии, осуществленной расой патронов. Договорный клиент — раса, выплачивающая свой долг патрону согласно договору.
Сага о борьбе землян за собственное место в многоликом Сообществе Пяти Галактик.

Например в третьей книги саги вот такой сюжет:
Роман является завершающим в первой трилогии про Возвышение. Напомню, что во второй книге Звездный прилив (Nebula — 1983, Hugo — 1984), земной корабль «Стремительный», пилотируемый экспериментальным экипажем из людей и дельфинов, обнаруживает в глубинах космоса брошенный флот некой расы Прародителей и, по недоразумению, открытым кодом передает сообщение о находке на Землю. Сообщение, разумеется, слышит вся Галактика... Тогда многие расовые кланы считают своим долгом первыми добраться до находки землян. За «Стремительным» начинает охоту десяток боевых флотов. Чем все закончилось — узнаете в книге.

Теперь, что касается продолжения. Весть о расе Прародителей вызвала кризис среди обитаемых миров. Могучие кланы патронов и так ненавидели землян, выскочек, считали их волчатами, которым еще ума надо набраться, прежде чем вмешиваться в политику галактических институтов. Кризис же подвигнул могущественную расу губру оккупировать дальнюю колонию Земли — планету Гарт, где вели научную деятельность люди и разумные шимпанзе.

Тут надо прежде сказать пару слов о самом Возвышении. Каждая предразумная раса (клиенты) выходит на следующий уровень развития с помощью более высшей расы (патроны). По договору раса клиентов после Возвышения должна в течение определенного времени служить своим патронам. Так было всегда. Само собой, патроны тоже когда-то были клиентами у других рас. Были все, кроме землян, которые непонятным образом возвысились сами, создав невиданный прецедент. Далее, вконец обнаглев (по меркам Галактики), земляне возвысили дельфинов и шимпанзе. Статус клана исчислялся количеством клиентов. Найти клиентов — задача сложная, поэтому вспыхнула черная зависть. Неслыханное дело — новички стали патронами!

Проанализировав события, некоторые фанатичные кланы поняли, что земляне всем мешаются под ногами — давить! Оккупировав Гарт, губру с помощью химического оружия заставили землян подчиниться. Почти всех. Некоторые вместе с шимпами укрылись в горах Гарта, начав партизанскую войну. Но как воевать с дубинкой в руках (огнестрельное оружие не годилось, так как губру засекали металл с воздуха и расстреливали партизан) против совершенных технологий захватчиков? Вот тут-то и началось то, чего никто не ожидал от худосочных, наглых, безволосых выскочек и их не менее мерзких, покрытых шерстью клиентов...

Юрий, настоятельно рекомендую, в разработке психики существ делаетсяпопытка сделать это на основе реальной физиологии животных, тех же шимпанзе.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#19 19 February 2009 12:51:13

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Sapiens...

Где можно скачать http://lib.aldebaran.ru/author/brin_dyevid/


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#20 19 February 2009 13:09:58

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Sapiens...

Автограф, спасибо. В последнее время как раз не хватает умной фантастики.

Вспомнил старую, но хорошую книгу по теме - ,,Создатель звезд,, Олафа Степлдона
http://bookz.ru/authors/olaf-stepldon/sozdatel_472.html
У автора несколько своеобразная манера повествования, но имхо очень самобытное и глубокое миропонимание, и недюжинная фантазия.

Про Чужих интересно - высоким интеллектом обладает только часть особей вида. То же самое у багов и им подобных (да и у людей, может оказаться smile). Выходит, что разум относительная категория и имеет много ступеней развития и способов выражения.

Отредактировано Юра (19 February 2009 13:17:26)

Неактивен

 

#21 19 February 2009 13:15:55

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Sapiens...

Возможно у людей уровень интелекта приобретаемый показатель в зависимости от социальной среды в которой находится индивидум.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#22 19 February 2009 13:23:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Sapiens...

Или даже дело не только в социальной среде, но и в культуре - с суммой определенных человеческих знаний мы не утратим интеллект и вне социальной среды. Получается, что наш разум - не инстинктивен. Интересно, может ли быть разум врожденным качеством.

Неактивен

 

#23 19 February 2009 13:27:40

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Sapiens...

Вне социальной среды человек вряд ли долго протянет.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#24 19 February 2009 13:35:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Sapiens...

Как вид - да, поскольку не сможет дать потомство smile. Я имел в виду нечто вроде Робинзона Крузо.

Неактивен

 

#25 19 February 2009 13:48:27

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Sapiens...

Ия имел ввиду тоже самое, Крузо это фантастика. Пребывание в течение стольких лет в одиночестве полностью бы разрушило психику.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум