Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 30 January 2009 12:33:53

Язон
Гость

Социальное поведение крупных птерозавров

/или почему у самцов гребень был больше, чем у самок?

Попробуем разобраться в этом вопросе с позиции использования гребня для полета.

Как известно, самки птерозавров отличались от самцов не только меньшим гребнем, но и более широким тазом. Ну, это естественно - им нужно было откладывать яйца. Однако, как же это обстоятельство влияло на летные характеристики? Ясно, что тело самца в этом отношении было более аэродинамичным, обтекаемым. Одно это уже наводит на мысль, что самки летали хуже. Пойдем дальше. Если самки летали хуже, и это была необходимая неизбежность, то что мешало самцам наоборот усилить свои летные качества - хотя бы, как компенсацию худших летных качеств самок? И, объективно, это выражалось в увеличении размеров гребня. Т.е. гребень был необходимым элементом конструкции, предназначенным для полета, и действительно, улучшал аэродинамические качества. Но не так, как можно представить, исходя из традиционных взглядов на реконструкцию внешнего облика птерозавров.

В таком случае в целом как стая, совокупность особей, вид сохранял средние летные качества на приемлемом уровне. Скажете, что не может быть никакого усреднения качеств в реальном отдельно взятом объекте.

Однако, если представить, что птерозавры вели достаточно сложный социальный образ жизни - охраняли самок и молодняк, добывали для них пищу и т.п., стаю можно рассматривать как единое целое. В таком случае социальная структура стаи напоминала боевую эскадрилью, имевшую в своем составе тяжелые неповоротливые бомбардировщики и активные скоростные истребители (штурмовики) охранения. Стая на марше представляла такую картину - самки летели по курсу, не отклоняясь от основного направления, а самцы носились вокруг, высматривая врага или добычу.

В воздухе врагов, очевидно, у них было мало - тем более, если они действительно представляли собой боевое соединение, а не бестолковую толпу разрозненных индивидуумов. А вот на земле, особенно в условиях равнинных ландшафтов, где на птерозавров  могли напасть различные хищники, быстрый взлет имел решающее значение. Учитывая (объективно) - крупные размеры и, соответственно, не слишком хорошую динамику взлета, а так же специфику взлета, описанную мной, социальное развитие П должно было происходить именно в сторону образования коллективного сообщества, а не разрозненных одиночных особей. Для этого у них было много времени - гораздо больше, чем, например, у современных приматов.

Как же развивались события при нападении хищников на стаю птерозавров? Возможно, как более резвые, самцы взлетали первыми и бросались на врагов сверху, защищая самок и детенышей. Но все равно для этого требовалось несколько секунд, за которые враги могли успеть сделать свое черное дело. Поэтому, скорее всего, дело происходило по другому сценарию, более оперативному, и поэтому, более вероятному. Самцы, не взлетая, сразу нападали на врагов, оттесняя их от самок, отвлекая и уводя в сторону, имея в запасе больше мобильности. В это время самки с детенышами взлетали и принимались носиться над головами сражающихся, стараясь достать врагов, или хотя бы отвлечь их. Тем временем, самцы, улучив удобный момент, тоже поочередно взлетали и атаковали врагов сверху. Когда последний из них становился на крыло, бой заканчивался, и стая улетала, напоследок обдав экскрементами незадачливых хищников. Это служило им уроком на будущее, чтобы обеспечить птерозаврам более спокойное существование. При активной защите и слаженной обороне птерозавры вполне могли обойтись без потерь.

Здесь уместно затронуть вопрос об увеличении линейных размеров птерозавров. Пожалуй, именно борьба с хищниками, а не внутривидовая конкуренция, способствовала укрупнению размеров птерозавров. При том способе полета, который использовали птерозавры, у них просто не было другого выбора. То обстоятельство, что относительные энергетические затраты для крупных животных меньше, тоже могло способствовать их укрупнению.

Полет птерозавров отличался от полета птиц так же, как отличается полет самолетов от полета вертолетов. Способ полета птерозавров, по сравнению со способом полета птиц, представляется менее универсальным, гибким в применении, а так же имеет меньшую маневренность в воздухе. Но главное преимущество птиц - в том, что их свободные ноги действуют независимо от крыльев, и они могут использовать их более оперативно при перемещении по земле и для ускорения старта с твердой поверхности. В силу того, что ноги птерозавров не были приспособлены для хождения без участия крыльев, и для мощного прыжка вверх тоже не подходили, они использовали более затянутый старт, который мог оказаться фатальным при внезапном нападении хищников. А поскольку давно принято, что мелкие и средние хищники тех времен охотились стаями, птерозаврам так же нужно было вести стайный образ жизни. Только так они и могли выжить. А при таком устройстве семьи, способе защиты и своевременном обнаружении врага, птерозавры вполне могли освоить любые места обитания, а не только неприступные скалы на побережье.  И вполне может быть, что они питались там "морковью" и другой растительной пищей, а не вечно одной только рыбой...

Однако, способ полета птерозавров имеет все же и  преимущества перед птичьим - в том, что он является более экономичным, менее затратным на единицу массы. Главное же его преимущество - в том, что такой способ не имеет ограничения габаритов по характеристике частоты взмахов (моменту инерции), о чем свидетельствует то, что птеродактилоидам удалось достичь столь крупных размеров. Ограничения накладывают лишь доступная мощность на единицу массы и прочность материалов. Для человечества, например, это не является проблемой - уже давно разработаны мощнейшие двигатели и сверхпрочные материалы, которые далеко опережают возможности, достигнутые  птеродактилоидами. Кто знает, не оборвись внезапно их развитие, может быть, птерозавры достигли бы еще более крупных размеров?

 

#2 31 January 2009 20:05:33

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

Увеличение размеров из-за хищников мне представляется сомнительным.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#3 31 January 2009 20:09:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

Скорее из-за обилия ресурсов и отсутствия конкурентов.

Неактивен

 

#4 31 January 2009 20:15:34

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

"Т.е. гребень был необходимым элементом конструкции, предназначенным для полета, и действительно, улучшал аэродинамические качества."
Интересно, какие качества мог улучшить гребень никтозавра?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#5 31 January 2009 20:26:23

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

На Диновебе выдвинуто предположение, что гребень никтозавра мог служить своеобразным парусом при передвижении по поверхности воды. Может и так, хотя мне кажется, что такой приводнившийся птерозавр будет весьма лакомой добычей для акулы или мозазавра.

Отредактировано Юра (31 January 2009 22:36:08)

Неактивен

 

#6 31 January 2009 20:40:31

cOre
Забанен

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

гребень наверно для красоты и привлечения самок.

 

#7 31 January 2009 20:46:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

cOre, а почему у тебя нет такого гребня? Полезная штука оказывается! Или он у тебя есть?! smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#8 31 January 2009 20:46:49

cOre
Забанен

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

Не смешно,надоелиsad

 

#9 31 January 2009 20:49:08

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

Юра :

На своем сайте Диновеб предположил, что гребень никтозавра мог служить своеобразным парусом при передвижении по поверхности воды. Может и так, хотя мне кажется, что такой приводнившийся птерозавр будет весьма лакомой добычей для акулы или мозазавра.

А как же он с воды смог бы потом взлететь? Для него это явно была бы большая проблема, не только с воды, но и с суши. Рыбу он добывал скорее всего в бреющем полёте.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#10 31 January 2009 20:49:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

Я надоел?! Слушай, парень, ты по ходу попутал!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#11 31 January 2009 20:50:47

cOre
Забанен

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

Не ты вы просто на меня все гоните и шутитеsad

 

#12 31 January 2009 21:02:22

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

Unenlagia :

Юра :

На своем сайте Диновеб предположил, что гребень никтозавра мог служить своеобразным парусом при передвижении по поверхности воды. Может и так, хотя мне кажется, что такой приводнившийся птерозавр будет весьма лакомой добычей для акулы или мозазавра.

А как же он с воды смог бы потом взлететь? Для него это явно была бы большая проблема, не только с воды, но и с суши. Рыбу он добывал скорее всего в бреющем полёте.

Возможно, гребень никтозавра служил чем-то вроде паруса, но не ,,морского,, а ,,воздушного,, - видимо, как-то помагал при полете. Хотя, может он был чем-то вроде хвоста павлина.

Неактивен

 

#13 31 January 2009 21:10:20

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

Разве точно установлено, что в размерах гребня проявляется половой диморфизм?

Неактивен

 

#14 31 January 2009 22:14:04

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

"Как известно, самки птерозавров отличались от самцов не только меньшим гребнем, но и более широким тазом."
Интересно, какие есть находки, подтверждающие это?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#15 31 January 2009 22:53:54

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

Ощущение что статья больше основывается на умозрительных заключениях, чем на фактах.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#16 01 February 2009 03:25:15

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

Нужно заметить что у крупнейших птерозавров(кетцалькоатль, хатзегоптерикс) гребни были отнють не велики.Если бы он улучшал полет, то скорее всего был бы и у них.

Неактивен

 

#17 01 February 2009 06:21:07

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

Единственная аналогия которая приходит в голову это хвост самолёта, думаю и задача у гребней была схожей увеличение маневренности.
Может они пикировали со сложенными крыльями и в падении управляли траекторией гребнем?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#18 01 February 2009 07:44:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

"Может они пикировали со сложенными крыльями и в падении управляли траекторией гребнем?"
Куда они пикировали? Они "планеры".


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#19 01 February 2009 17:07:58

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

Помню в одной передаче говорилось что гребень мог быть использован как парус у Спинозавра и Диметродона.Но я все же думаю важной, если ни главной его задачей было привлечение партнера.

Неактивен

 

#20 01 February 2009 19:30:54

Язон
Гость

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

Avtograf :

Единственная аналогия которая приходит в голову это хвост самолёта, думаю и задача у гребней была схожей увеличение маневренности.

Именно, именно...
Только они не пикировали, а летели. Как дельтаплан. А голову держали... под брюхом, на месте пилота. А гребень - как раз оказывался там, где нужно - сзади. И "улучшал аэродинамические характеристики", т.е. выполнял свое прямое назначение, без всяких выкрутасов, как у самолета - рулил.

 

#21 01 February 2009 19:32:27

Язон
Гость

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 903#p69903

А вот статья про никтозавров, вы что, не видите?

 

#22 01 February 2009 19:32:59

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

Arctodus-simus :

"Может они пикировали со сложенными крыльями и в падении управляли траекторией гребнем?"
Куда они пикировали? Они "планеры".

А разве планирование исключает пикирование? Они были рыбоядными, летали над водой и увидев рыбу пикировали на неё.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#23 01 February 2009 19:37:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

Язон :

А голову держали... под брюхом, на месте пилота.

а ничего что тогда структуры внутреннего уха находятся в неестественном положении и летать так он просто не смог бы?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 01 February 2009 20:52:47

Язон
Гость

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

Почему же? Ленивец тоже всю жизнь висит в неестественном положении, и ничего, как-то не падает :-)

Avtograf :

Ощущение что статья больше основывается на умозрительных заключениях, чем на фактах.

да уж. Кто-то ищет факты в земле, а кто-то - их объяснения в уме :-)

 

#25 01 February 2009 20:54:43

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Социальное поведение крупных птерозавров

Ага, а кто-то их измышляет smile

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry