Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 14 August 2008 21:32:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Таксономия кошачьих

ладно чет мы правда расфлудились, про тюленей как-нибудь в другой теме...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#27 14 August 2008 21:32:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия кошачьих

Передвижение разное у настоящих и ушастых тюленей, но глаза у них у всех спереди, моржи же по строению тела и следовательно передвижению схожи с морскими львами однако глаза расположены по бокам головы.
Я думаю что настоящие тюлени отделились от общей ветви раньше, но ветвь-то была общая.
Давай об этом погворим в теме "Таксономия", а тут исключительно таксономия кошачьих.
Так в чём ты видишь различие между фелоидеа и фелиформиа?

 

#28 14 August 2008 21:38:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Таксономия кошачьих

ну в кошках я не разбираюсь, не интересовался... это к нашим фелинологам...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 20 November 2010 13:03:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия кошачьих

Exotic marble cat from a distant country is similar to ours. For a long time they were considered close relatives. Recently, however, during analyses, the DNA revealed that the marble cat is no closer to domestic cats, but more to large ones, tigers and lions.

Вот и делите теперь фелид на пантерин и фелин по строению подъязычной кости.

 

#30 20 November 2010 13:43:01

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1667

Re: Таксономия кошачьих

Это правда, что пума и леопард могут скрещиваться и давать потомство? В таком случае деление кошачьих на подсемейства вообще представляется странным.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#31 20 November 2010 17:07:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия кошачьих

Да, могут. В теме "Гибриды" есть фотки пумапардов.

"В таком случае деление кошачьих на подсемейства вообще представляется странным."
Вот и я о том же. В пользу несостоятельности подобной классификации говорит ещё множество фактов. Например то, что тигр (род Пантера) ближе к ирбису (род Унция), чем к остальным пантерам. Также то, что мраморная кошка (подсемейство Фелине) ближе к дымчатому леопарду (посдсемейство Пантерине), чем к другим малым кошкам.

 

#32 20 November 2010 20:46:05

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1667

Re: Таксономия кошачьих

Я, конечно дилетант и может быть в корне не прав, но что касается современной систематики кошек, да и не только, какая-то странная ситуация: постоянно появляются какие-то новые таксоны - инфраотряды, надсемейства, семейства делятся по какиму-то непонятному признаку, создаётся впечатление, что это выгодно различным учёным, которым нужно отрабатывать гранты и защищать кандидатские и докторские.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#33 20 November 2010 21:00:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия кошачьих

Что касается "новых" семейств, то тут более-мнее понятно. Их выялвяют на основе анотомического строение (слуховой буллы) и генетических связей. Например нимравиды по строению слуховой буллы ближе всего к африканским пальмовым циветтам (среди современных животных).

Мангусты в свою очередь близки с одной стороны к виверрам, с другой к гиенам. Но тут есть сложности. Уже после того как мангустов выделили в отдельное семейство от виверр, от которых они отличаются по ряду признаков, мангустов всё ещё смешивали в одно семейство с некоторые представителями малагасийских хищников, так называемых мадагаскарских мангустов. Вот мен интересно, почему тогда ученые не обнаружили что к примеру кольцехвостый мунго ближе к фоссе, чем к мангустам...

С подотрядом  и надсемейством кошкообразных я вроде разобрался. К Feliformia (подотряд) относятся все хищники кошачей линии, а к Feloidea (надсемейство) относятся все, кроме нимравид. Насчёт африканских пальмовых циветт - не знаю.

Самое близкое семейство к кошачьим - барбурофелиды. А вот с виверрами я так и не разобрался, сестринский ли это таксон или древние виверры - предки кошачьих. Но факт, что среди современных животных это наиболее родственная кошачьим группа.

 

#34 02 December 2010 01:59:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия кошачьих

Очень интересная и странная филогения и таксономия кошачьих здесь:

http://img441.imageshack.us/img441/480/phylo.jpg

Каракал, серва и афирканская золотистая кошка в одном роде - Carcal.

Тигр по этому схеме куда ближе к ирбису, а ирбис помещён в рода Panthera.

Лев ближе всего к ягуару, а они вместе уже связаны с леопардом.

Калимантанская кошка, азиатская золотистая кошка и мраморная кошка отнесену к роду Pardofelis.

А суматранской кошки там пообще нет!


Что скажите, господа? Подобные схемы порой вырубат....

 

#35 02 December 2010 07:10:26

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Таксономия кошачьих

А на основании каких данных построено это древо? Если ДНК то ни чего удивительного, среди птиц такие данные уже перевернули многое с ног на голову. Привыкайте.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#36 02 December 2010 09:28:16

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Таксономия кошачьих

Crazy Zoologist это на геннетике основанно? На вид да.


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#37 02 December 2010 10:02:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Таксономия кошачьих

Где-то уже попадалась мне такая схема. Ну, а что удивительного - с кладистическими данными вполне согласовано. А по генетике кошачьих пожалуйте сюда: V. King et al. 2007 "Evolution of the Male-Determining Gene SRY Within the Cat Family Felidae":
http://www.genetics.org/cgi/reprint/175/4/1855.pdf


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#38 02 December 2010 10:21:27

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Таксономия кошачьих

Вот древо  основанное на анализе ДНК O'Brien ведущего специалиста по генетике кошек
http://bigcats.ru/images/introduction/38_1.jpg

Отредактировано irbis1983 (02 December 2010 10:29:29)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#39 02 December 2010 12:31:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия кошачьих

Так по генетике как раз и поместили калимантанскую кошку с азиатской золотистой в род катопум. А тут вновь все взбаламутили.

 

#40 02 December 2010 12:38:48

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Таксономия кошачьих

V. King et al. 2007 "Evolution of the Male-Determining Gene SRY Within the Cat Family Felidae" получается начинается древо с ирбиса (снизу) и он дальше от дымчатого леопарда чем другие большие кошки, хотя я читал что дымчатый леопард и тигр это самые близкие родственники его.


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#41 02 December 2010 13:31:11

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1667

Re: Таксономия кошачьих

Что известно про эволюционные связи подсемейств кошачьих - фелин, пантерин и махайродонтин?


Как страшно жить.

Неактивен

 

#42 02 December 2010 13:36:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия кошачьих

По-моему выделение пантерин в отдельное семейство не оправдано.

 

#43 02 December 2010 13:53:44

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1667

Re: Таксономия кошачьих

Про махайродонтин пишут, что они отделились от остальных кошек ещё на стадии Pseudaelurus'а, а что с пантеринами, они произошли от фелин?


Как страшно жить.

Неактивен

 

#44 02 December 2010 14:01:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия кошачьих

Вообще, это очень интересная тема, но мы на форуме так и не смогли разобраться.

Да, от псеуделюра происходят все известные кошки. Пантерины судя по всему произошли от ранних фелин.

Барбурофелиды наиболее близки к кошачьим, кто у них общий предок?

 

#45 02 December 2010 16:26:37

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Таксономия кошачьих

Похоже что ситуация с млеками идентична той ситуации, которая сложилась с птицами. Все мы практически беспрекословно принимаем эту схему и не удивляемся, от чего же наиболее молодые и специализированные виды, как например львы и тигры, стоят в основании. Ведь их большая генетическая, так и морфологическая обособленностьсть являться результатом прогрессивной эволюции. А если так, то они естественно окажутся более отличными от остальных кошек, причём как на генетическом, так и морфологическом уровне, и автоматически перемещаются в самое основание эволюционного ствола. Как раз туда где должны были бы стоять наиболее примитивные виды. Это похоже на издержки как генетической системы построения, так и кладистики. Не логичнее бы поставит в основание эволюционного ствола мелких, не специализированных кошек, близких по своему строению к предпологаемому предку семейства.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#46 02 December 2010 23:02:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия кошачьих

А как вам такая таксономия?
Пантеровых кошек выделять в трибу Pantherini, пум, гепардов и ягуарунди в отдельную трибу.
А снежного барса судя по всему придется перевести обратно к Panthera.

 

#47 02 December 2010 23:12:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Таксономия кошачьих

Andrry :

Похоже что ситуация с млеками идентична той ситуации, которая сложилась с птицами. Все мы практически беспрекословно принимаем эту схему и не удивляемся, от чего же наиболее молодые и специализированные виды, как например львы и тигры, стоят в основании. Ведь их большая генетическая, так и морфологическая обособленностьсть являться результатом прогрессивной эволюции. А если так, то они естественно окажутся более отличными от остальных кошек, причём как на генетическом, так и морфологическом уровне, и автоматически перемещаются в самое основание эволюционного ствола. Как раз туда где должны были бы стоять наиболее примитивные виды. Это похоже на издержки как генетической системы построения, так и кладистики. Не логичнее бы поставит в основание эволюционного ствола мелких, не специализированных кошек, близких по своему строению к предпологаемому предку семейства.

Извиняюсь, что влезаю, но тут надо просто понять, как читать такие схемы. Они построены не по принципу от простого к сложному, а по количеству общих признаков (генетических или морфологических в зависимости от метода анализа) и времени отделения групп от общего ствола. Т.е. группа, включающая льва, тигра и других пантер отделилась от общего с прочими кошками ствола раньше, чем, например, группа гепарда и пумы. И пантеры имеют меньше общих признаков с лесным котом, чем, например, манул. В свою очередь, манул имеет меньше общих признаков с лесным котом, чем хаус. Так что всё вполне логично.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#48 02 December 2010 23:18:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия кошачьих

Звероящер, это да. Но опчему там перемешаны роды? Каракал и кошка Темминка в одном роде. Мраморную кошку поместили к другим, не в отдельный род.

 

#49 02 December 2010 23:22:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Таксономия кошачьих

Crazy Zoologist :

Звероящер, это да. Но опчему там перемешаны роды? Каракал и кошка Темминка в одном роде. Мраморную кошку поместили к другим, не в отдельный род.

Видимо, по мнению проводившего анализ, отличия (какие - это не ко мне вопрос) между этими кошками недостаточны для родового разделения.

P.S. не кошка Темминка с каракалом в одном роде, а африканская золотая кошка.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#50 02 December 2010 23:31:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия кошачьих

Да, перепутал. С кошкой Темминка в одном роде мраморная кошка. Мраморная весьма близка к пантеровым кошкам. Так что же получается что и кошка Темминка тоже??

И ливийская кошка там в отдельном виде. А это подвид дикой кошки.

Звероящер, я тебя поздравляю с началом увлечения кошками!:-)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry