Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 11 March 2009 21:51:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лепоспондилы

Arctodus-simus написал:

Ну в целом он схож с Pantylus, я так понимаю?

Трудно сказать, не видя скелета или реконструкции smile он описан в работе Robert R. Carroll, Pamela Gaskin "The order Microsauria", вот нашел ее на гугл-букс - http://books.google.ru/books?id=mjcyaQw … lt#PPP1,M1

Arctodus-simus написал:

Звероящер, значит лепоспондилы в целом сборная группа и требует дальнейшего деления? Это что типа кондиляртров у млеков, наверное, только ранг таксона другой.

Такое не исключено, но пока вопрос открытый. По крайней мере один весомый общий диагностический признак (строение позвонков) у них есть. Проблема еще и в том что все группы тонкопозвонковых появляются в геологической летописи уже "готовыми" и специализированными, а предковые формы и родственные связи не установлены.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#27 12 March 2009 07:10:41

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Лепоспондилы

А как ты считаешь, современные хвостатые и безногие тоже лепоспондилы или нет?

Неактивен

 

#28 12 March 2009 19:04:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Лепоспондилы

"А как ты считаешь, современные хвостатые и безногие тоже лепоспондилы или нет?"
Именно этот вопрос я задал в теме "Систематика хвостатых". Но пока ответа нет.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#29 12 March 2009 19:10:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лепоспондилы

Мне честно говоря такая версия нравится... Т.е. безногие и хвостатые происходят от каких-то лепоспондилов, а бесхвостые - близки к темноспондильной линии.
Сейчас вроде опять стала популярной гипотеза о происхождении всех современных отрядов амфибий от лепоспондилов и выделение хвостатых, безногих и бесхвостых в подкласс голых амфибий (Lissamphibia).
А ведь были еще и другие версии о происхождении:
бесхвостые+хвостатые от темноспондилов, безногие - от лепоспондилов
бесхвостые+хвостатые+безногие от темноспондилов


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#30 12 March 2009 19:16:35

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Лепоспондилы

Мне тоже это версия больше нравиться, потом приятно осознавать что лепоспондилы все еще живы.А прыгающие видимо произошли от амфибамид.

Неактивен

 

#31 12 March 2009 19:18:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Лепоспондилы

А безхвостые - это Аписпондилы?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#32 12 March 2009 19:30:00

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Лепоспондилы

Что это за группа?

Неактивен

 

#33 12 March 2009 19:34:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Лепоспондилы

Подкласс Дугопозвонковые.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#34 12 March 2009 19:52:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лепоспондилы

Апсидоспондилы, дугопозвонковые - подкласс Apsidospondyli, в классическом варианте объединял лабиринтодонтов и прыгающих, сейчас вроде не употребляется, надо уточнить.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#35 12 March 2009 20:00:58

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Лепоспондилы

Мне лично этот таксон нравится и я его использую, как раз показывает связь между прыгающими и темноспондилами.Вообще из этого таксона видно что лабиринтодонты могут существовать и без антракозавров.

Неактивен

 

#36 12 March 2009 20:05:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Лепоспондилы

"Апсидоспондилы, дугопозвонковые - подкласс Apsidospondyli, в классическом варианте объединял лабиринтодонтов и прыгающих, сейчас вроде не употребляется, надо уточнить."
А, ну да, Апсидоспондилы. Очепятка вышла. Не знаю, как где, но в нашем учебнике этот таксон активно используется. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#37 12 March 2009 20:08:16

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Лепоспондилы

Кстати что за учебник?

Неактивен

 

#38 12 March 2009 20:17:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Лепоспондилы

"Зоология позвоночных" Константинов, Шаталова.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#39 12 March 2009 20:18:40

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Лепоспондилы

http://s42.radikal.ru/i098/0903/e1/e5dbf9fa3cd0.jpg
Это Диплокаулюс?

Неактивен

 

#40 12 March 2009 20:33:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лепоспондилы

Вообще похоже... От него ведь много черепов известно (от животных разных возрастов) и пропорции и очертания черепов могут быть различными: от округло-сердцевидных у молодых до V-образных с сильно вытянутыми "рогами" у взрослых


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#41 12 March 2009 20:36:36

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Лепоспондилы

"Вообще похоже... "
На черепа других родов вроде не походит.

Неактивен

 

#42 13 March 2009 17:30:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лепоспондилы

Я тут попытался сопоставить некоторых вымерших лепоспондилов с современными аналогами, группа занимает очень разнообразные экологические ниши:
Мелкие Nectridea примерно соответствуют современным тритонам, саламандрам и другим хвостатым
Lysorophia, Adelospondyli - амфиумы, сирены, червяги
Microsauria напоминают мелких ящериц и хвостатых земноводных
Pantylus - специализированная моллюскоядная форма. Среди современных животных на него наиболее похожи крупные сцинки, например, короткохвостый (Tiliqua rugosa) также имеющие расширенные зубные коронки, приспособленные для дробления раковин, широкий массивный череп, короткие конечности и хвост
Ostodolepis и Pelodosotis из микрозавров лопатообразным рылом, вытянутым телом и укороченными конечностями напоминают роющих сцинковых ящериц
Aistopoda если принять для них преимущественно наземный образ жизни могли напоминать безногих ящериц и змей
Diplocaulus и ему подобные, похоже, вообще не имеют современных аналогов. Единственное, что приходит на ум - этакие скаты среди земноводных


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#43 13 March 2009 17:45:19

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Лепоспондилы

Очень необычно что при столб малом разнообразии видов во все времена они были столь разнообразны по форме и образу жизни.
Кстати на счет кератоцефалид, как считаешь как они использовали эти выросты?

Неактивен

 

#44 13 March 2009 19:18:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лепоспондилы

У какого-нибудь дицератозавра или батрахидерпетона - похоже на защитное приспособление, не слишком большие, острые. А у диплокаулюса, например, вполне могли бы сойти и за "подводный планер" как это часто предполагают:

Весьма странными хищниками были диплокаулюс и диплоцераспис — сплющенные животные с громадными головами в форме бумеранга и глазами, направленными кверху. По всей видимости, они прятались в слое ила на дне водоемов, дожидаясь, пока добыча проплывет прямо у них над головой. Никто толком не знает, почему головы этих хищников были столь странной формы. Возможно, в драке они именно головой наносили противнику боковые удары. А может, это было своеобразное "подводное крыло", помогавшее животному подниматься вверх во время плавания.
http://s53.radikal.ru/i142/0903/b5/96adb42dd3fb.jpg
Вот возможное объяснение странной бумерангообразной формы головы диплокаулюса, древнего земноводного, известного из отложений Среднего Запада США. Такая форма головы могла создавать при плавании подъемную силу, подобно тому как специальный профиль крыла птицы или самолета создает подъемную силу в воздухе. Когда диплокаулюс плыл против течения, его голова рассекала воду. Поскольку верхняя часть головы выпуклая, то воде, проходившей над ней, приходилось преодолевать большее расстояние, чем той, что протекала снизу, и, следовательно, она двигалась быстрее. Это уменьшало давление воды, создавая над головой зону пониженного давления, и голова приподнималась кверху. Такая "конструкция" помогала животному быстро всплывать и неожиданно нападать на свою жертву из глубины. Ну а чтобы погрузиться на дно, диплокаулюсу достаточно было наклонить голову.

(взял с http://evolution.powernet.ru/history/Life_06/ с исправлениями)

Были даже предположения, что лежа на дне животные поднимали голову, опираясь на "рога" для удобства схватывания проплывающей сверху пищи.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#45 15 September 2009 20:35:25

Кайл
Гость

Re: Лепоспондилы

 

#46 22 January 2010 20:23:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лепоспондилы

Разнообразие Lepospondyli:
A - микрозавр Tuditanus, B - микрозавр Pantylus, C - микрозавр Goniorhynchus, D - змеевидный аистопод Ophiderpeton, E - водная нектридея Sauropleura, F - "рогатая" нектридея Diplocaulus
http://s53.radikal.ru/i142/1001/2e/daf4cdda230ct.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#47 17 July 2011 09:25:04

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Лепоспондилы

Нет ли изображений или прорисовок  Adelospondyli?

Неактивен

 

#48 17 July 2011 11:56:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лепоспондилы

Интересуют скелеты или реконструкции внешнего вида?

Adelogyrinus simnorhynchus
http://s50.radikal.ru/i129/1107/6d/89980f278576t.jpg http://i041.radikal.ru/1107/95/0646d4f9bdcdt.jpg

Adelospondylus watsoni
http://s60.radikal.ru/i167/1107/3e/0ae4c0d045bat.jpg http://s51.radikal.ru/i133/1107/8d/3fb76e1108a0t.jpg

Palaeomolgophis scoticus
http://s003.radikal.ru/i201/1107/ac/9ee5973e58fct.jpg http://s46.radikal.ru/i114/1107/cf/17d0e37ba237t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#49 17 July 2011 14:42:18

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Лепоспондилы

Интересно были ли следы конечностей. У  Palaeomolgophis  как видно передни окостеневали.
А были ли находки задних конечностей или тазового пояса?
И кстати действительно ли у Urocordylus хвост был настолько длинным как в вике изображено:
http://en.wikipedia.org/wiki/Urocordylus

Неактивен

 

#50 17 July 2011 15:36:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лепоспондилы

У Adelogyrinus также найдены, по крайней мере, части грудных конечностей. В общем, несмотря на змеевидную форму тела, передние конечности аделоспондилов (у кого они известны), хотя и маленькие, но довольно хорошо развитые, окостеневающие.
На первом рисунке Palaeomolgophis и что-то наподобие фрагментов тазовых конечностей с поясом заметно, но у меня сомнения пока... Хотя на Paleocritti редко ошибаются, но всё же. Ссылаются на работу Brough, M. C., and Brough, J., 1967. Studies on Early Tetrapods I. The Lower Carboniferous Microsaurs (но её, как всегда нет в открытом доступе).

Urocordylus wandesfordii
http://i054.radikal.ru/1107/b0/9dbdf3137c71t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум