Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 18 December 2008 23:37:01

Crazy Zoologist
Гость

Как определяют род динозавров?

Пишем критерии.

 

#2 19 December 2008 22:17:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Как определяют род динозавров?

Это ты лучше к Диновебу.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#3 19 December 2008 22:47:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Как определяют род динозавров?

Я думаю он без понятия. Моё мнение таково:
Гиганотозавр, кархародонтозавр, мапузавр, тираннотитан - один род, скажем, кархародонтозавр.
Акрокантозавр - другой род.
Всё это одно подсемейство, скажем, кархародонтозаврины.
Аллозаврины - другое подсемейство этого семейства.
Далее, тираннозавр, тарбозавр, дасплетозавр - один род - тираннозавр.
Альбертозавр, горгозавр - один род альбертозавр.
Всё это подсемейство тираннозаврин.
Аппалахиозавр и похожие на него динозавры можно выделить в отдельное подсемейство.

Карамуру это другой вид престизуха.
Постозух и престизух - одно семейство.

Археотерий, деодон, энтелодон - один род, разные виды.
Галлимим, струтиомим, орнитомим - один род.
Абелизавр, раджазавр - один род.
Иностранцевия, рубиджеа, ивантозавр - один род.

 

#4 19 December 2008 22:56:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Как определяют род динозавров?

Крейзи, ты много на себя берёшь. Не занимайся ерундой.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#5 19 December 2008 22:59:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Как определяют род динозавров?

Тогда назови хотя бы пару признаков благодаря которым можно выделить гиганотозавра в отдельный род.

 

#6 19 December 2008 23:05:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Как определяют род динозавров?

Гиганотозавр и кархародонтозавр, я считаю, разные роды. С южноамериканцами сложнее.

Вот это поражает :
"Галлимим, струтиомим, орнитомим - один род.
Абелизавр, раджазавр - один род.
Иностранцевия, рубиджеа, ивантозавр - один род."


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#7 19 December 2008 23:15:01

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Как определяют род динозавров?

Crazy Zoologist :

Иностранцевия, рубиджеа, ивантозавр - один род.

+двиния, циногнат и утконос smile

Неактивен

 

#8 19 December 2008 23:18:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Как определяют род динозавров?

А вы не поражайтесь, а назовите хотя бы пару различий.

 

#9 19 December 2008 23:21:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Как определяют род динозавров?

Крейзи, мы не учёные! Ты забыл? Я лично даже не видел вживую костей этих животных. И ты, наверное, тоже. Как ты можешь делать такие выводы? В таком случае, чем ты это докажешь?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#10 19 December 2008 23:24:18

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Как определяют род динозавров?

Ну галлимима затискивать в один род с орнитомимом и струтиомимом не стоит. Различия на уровне подсемейств: http://dinoweb.narod.ru/Ornithomimosauria.htm - думаю родовые различия увидеть можно.

Неактивен

 

#11 19 December 2008 23:30:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Как определяют род динозавров?

Я видел скелет гиганотозавра вживую и чёткие реконструкции черепов гиги и кархара. Никаких отличий на родовом уровне нет.
Вот смотри, третья фотка слева - филиппинская свинья, после неё - кабан - http://images.google.com/images?q=Sus%2 … amp;tab=wi
Это всё представители ОДНОГО рода!

 

#12 19 December 2008 23:31:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Как определяют род динозавров?

Доктор Кто, кархара также суют в отдельное подсемейство. НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ЭТОГО НЕТ!

 

#13 19 December 2008 23:51:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Как определяют род динозавров?

54 просмотра - и ни одного внятного обоснования. Подождём Звероящера, может он прольёт свет на истину?

 

#14 19 December 2008 23:54:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Как определяют род динозавров?

Звероящер тоже не работал с костями этих животных.
Крейзи, ты извини, но то, что ты пишешь - это тоже просто трёп.

"Абелизавр, раджазавр - один род."
Докажи!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#15 20 December 2008 00:04:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Как определяют род динозавров?

Потому что черепа отличаются минимально. Просто у одного одна косточка немного длиннее, у другого чуточку короче. Это не критерий для выделения в отдельный род, и ТЕМ БОЛЕЕ в отдельное подсемейство как в случае с с кархаром и гигой.
Я уже приводил примеры с черепами тигра и ягуара, кабана и филиппинской свиньи. Кархар от гиги отличается даже меньше, а их поместили в разные подсемейства.
Надо же думать самим тоже.
Например мегаланию раньше выделяли в отдельный род - Megalania prisca. Везде так писали. Зачем писали? Ради понта. А я сравним её череп с черепами современных варанов сразу понял что это Varanus priscus, род тот же, вид другой.
Тарбо и тиран - 100% один род.

 

#16 20 December 2008 00:14:44

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Как определяют род динозавров?

"Тарбо и тиран - 100% один род."
Так сейчас их и объединили.

С вымершими животными как-то всё по-другому. Откопали новые кости и дают новое родовое название. Особо не задумываясь.
Крейзи, всё-таки абелизавр и раджазавр в один род - это как-то стрёмно. Я тоже посмотрел, черепа очень схожи. Но один из Южной Америки, другой из Индии, а они рано отделились. К тому же нет возможности сравнить посткраниальные скелеты.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#17 20 December 2008 00:51:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Как определяют род динозавров?

Подождём, гигу и кархара тоже объединят...

Лев и ягуар тоже с разных континентов.

 

#18 20 December 2008 01:05:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Как определяют род динозавров?

"Лев и ягуар тоже с разных континентов."
Здесь другая ситуация. Абелизавр и раджазавр должны были эволюционировать отдельно на протяжении десятков миллионов лет (т.к. Южная Америка и Индия разделились очень давно). Между львом и ягуаром нет такого временного промежутка.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#19 20 December 2008 01:19:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Как определяют род динозавров?

Это что новый критерий определения рода? То есть если животное проживает в изоляции на протяжении долгого времени его автоматом выделяют отдельный род даже если он не видоизменилось?
Видообразование динозавров протекало медленней чем млекопитающих о которых мы говорим.

 

#20 20 December 2008 01:21:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Как определяют род динозавров?

Оба вида обитали в позднем меловом периоде. Когда отделилась Индия? И потом ладно отдельный род. Допустим. Но почему отдельное подсемейство???

 

#21 20 December 2008 01:25:17

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Как определяют род динозавров?

Вот давно хотел спросить как определяют возраст костей динозавров (датировку), каким методом анализа? C14 Метод изотопа углерода явно не подходит, т.к. маленькая разрешающая способность (несколько десятков тысяч лет) и большая погрешность.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#22 20 December 2008 01:30:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Как определяют род динозавров?

"Когда отделилась Индия?"
Не позже раннего мела.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#23 20 December 2008 01:55:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Как определяют род динозавров?

А почему раджазавр в другом подсемействе?

 

#24 20 December 2008 02:06:43

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Как определяют род динозавров?

А какие морфологические особенности карнотаврин отличные от абелизаврин, что их разделили на два подсемейства?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#25 20 December 2008 02:07:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Как определяют род динозавров?

С абелизавром в одном подсемействе другой индийский абелизаврид - индозух. Хм, странно. И африканский ругопс.

Indosuchus
http://www.users.qwest.net/~jstweet1/indosuchus1.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry