Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 17 November 2008 14:34:08

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Койот (Canis latrans)

Давайте поговорим о койотах. А то обидно как-то. Такое замечательное животное - а о нем забыли.
А замечательное хотябы своей невероятной приспосабляемостью (за несколько десятилетий расширило ареал более чем вдвое, породив много новых подвидов, таких как аляскинский койот Canis latrans incolatus или обитающий в тропических лесах Гватемалы и южной Мексики койот Гольдмана Canis latrans goldmani)
А также тем, что наиболее архаичный из всех псовых, ибо за последние 8 млн. лет предки койота занимали ту-же самую экологическую нишу, что и предок всех современных псовых - эуцион(койот) Дависа и меньше всего изменились, по сравнению с остальными псовыми.
А еще, не сочтите за нахальство, койот - самый умный из всех псовых (да и пожалуй из всех хищных тоже)

Отредактировано Odin (17 November 2008 14:41:06)


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#2 17 November 2008 15:06:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17360

Re: Койот (Canis latrans)

Насколько полно совпадает морфология эуциона Дависа и современного койота? Почему их отождествляют? Современный койот не выглядит как возможный предок лис, вообще-то...

Касаемо взаимоотношений с серым волком - я видел фильм, где волчонок ДОГНАЛ взрослого койота на лугу. Т.е. данные о превосходящей скорости койота не совсем верны...
Правда, тогда не понятно, почему волки не истребили койотов, они ведь уничтожают любых хищников, с которыми в состоянии справиться, волки очень аллопатричны.

Неактивен

 

#3 17 November 2008 15:33:04

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Койот (Canis latrans)

Miracinonyx написал:

Насколько полно совпадает морфология эуциона Дависа и современного койота? Почему их отождествляют? Современный койот не выглядит как возможный предок лис, вообще-то...

по морфологии судить трудно, ибо описания эуциона Дависа довольно скудные, но они в них описывается как "like small Coyote", "small Coyote-like dog" и т.п.
а насчет предков - эуцион Дависа был первым псовым Евразии (часть популяции осталась в Америке) - до него в Евразии псовых вообще не было (ну а раз он был первым, то...)
Насчет происхождения - например известно что ближайшими предками фолклендской лисицы были именно койотообразные... Просто, по моему, лисицы развили в себе черты, который у койота в довольно неразвитом состоянии. Более древние предки эуциона Дависа - лептоционы были чем-то средним между лисицей и небольшим койотом
-------
а насчет догнал - видимо либо
1) тот койот имел какие-то проблемы со здоровьем
2) или он не считал ДЕТЕНЫША волка угрозой для себя, и не выкладывался в полную силу
3) или и то, и другое

Отредактировано Odin (17 November 2008 15:33:50)


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#4 17 November 2008 15:41:47

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Койот (Canis latrans)

Мало того, койот постепенно захватывает экологические ниши всё уменьшающейся популяции волков, постепенно (в северной части популяции) укрупняясь в размерах* (собственно, если однажды койотообразные породили ужасного волка, то)... и вообще - он очень живучее животное
были койоты и смилодоны, койот пережил смилодонов
были койоты и нелетающие хищные птицы, койот и их пережил
были койоты и Canis dirus, койот пережил Canis dirus
сейчас койоты и люди, и койоты и волки... угадайте, кто-кого переживёт?
----
* масса северных подвидов примерно на 40% больше, чем у обычных койотов... и это за какие-то несколько десятлиетий...


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#5 17 November 2008 16:03:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17360

Re: Койот (Canis latrans)

койоты и волки - койот, конечно, т.к. его ниша более универсальна.
пара человек и койот - к сожалению, люди переживут койота.... т.к. они - носители инструментального мышления и еще большие генералисты, чем койоты.

Вы думаете, рост средних размеров койота в северных лесных частях ареала - это недавний эволюционный ответ на исчезновение местных волков и освобождение ниши крупного псового хищника, а не просто работа "правила Бергмана"?
Если эволюционный ответ, то изменилась ли ниша местных койотв с вымиранием волка (т.е. стали ли они охотиться на более крупную добычу, чем обычно для койотов, стали ли они более социальны, и , главное, видна ли динамика во времени?)

Неактивен

 

#6 17 November 2008 16:15:05

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Койот (Canis latrans)

Miracinonyx написал:

койоты и волки - койот, конечно, т.к. его ниша более универсальна.
пара человек и койот - к сожалению, люди переживут койота.... т.к. они - носители инструментального мышления и еще большие генералисты, чем койоты.

Вы думаете, рост средних размеров койота в северных лесных частях ареала - это недавний эволюционный ответ на исчезновение местных волков и освобождение ниши крупного псового хищника, а не просто работа "правила Бергмана"?
Если эволюционный ответ, то изменилась ли ниша местных койотв с вымиранием волка (т.е. стали ли они охотиться на более крупную добычу, чем обычно для койотов, стали ли они более социальны, и , главное, видна ли динамика во времени?)

1. насчет человека и койота - можно поспорить... ибо если люди вымрут, скажем, в течении нескольких столетий от элементарного экологического кризиса, эпидемий и войн (шансы на это вполне реальны), то койоты - прекрасно выживут...
2. Да, северные койоты более социальны чем южные (у южных койотов превалируют пары и одиночки (хотя встречаются и стаи), у северных - стаи (хотя встречаются и пары с одиночками)) и охотятся на более крупную добычу, во всяком случае они довольно успешно охотятся на больных копытных, в то время как основная добыча южных - зайцы, кролики, мыши, птицы, ящерицы и т.п. НЕ ОЧЕНЬ КРУПНАЯ живность
3. Насчет динамики по времени - 100 лет назад на Аляске койоты попросту не водились (первые койоты появились на Аляске в середине ХХ века)... а теперь там целый подвид - Canis latrans incolatus


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#7 17 November 2008 16:18:30

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Койот (Canis latrans)

Но на момент проникновения серого волка в Америку койоты на Аляске водились, но были полностью вытеснены оттуда в позднем плиоцене - начале голоцена пришедшими из Евразии волками. А теперь койот восстанавливает свой ИСКОННЫЙ ареал обитания, тот который у него был до появления в Америке серого волка, а посколбку мир всё-таки изменился, то подстраивается под экологическую нишу волка


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#8 25 November 2008 00:53:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17360

Re: Койот (Canis latrans)

Очень интересные кадры.
Пара койотов пытается отогнать крупного волка от норы с детьми.
Сложная ситуация, но койоты, в конце концов, побеждают, волк уходит, не желая тратить силы и рисковать ранениями, судя по всему.

Что заметно - волк бежит БЫСТРЕЕ койота, НО - койот заметно маневреннее и волку в одиночку, похоже, койота схватить просто не удается.

http://www.youtube.com/watch?v=rEB30KLp … re=related

Неактивен

 

#9 25 November 2008 01:15:02

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17360

Re: Койот (Canis latrans)

Тяжелые кадры. Стая волков догнала и разорвала койота.
Волки действительно бегают быстрее, это видно, и они выносливее. Маневренность койота не помогает, если волки начинают атаку стаей, а не один на один.

http://www.youtube.com/watch?v=fAoszVLR … re=related

Здесь стая койотов, пытаются прогнать волка от логова. Вроде помогает, но не очень.
http://www.youtube.com/watch?v=9hFtDCgzKLM&NR=1

В конце, вроде, волк устает, а койоты начинают прессовать смелее.
http://www.youtube.com/watch?v=GbbjIf3L0Ak&NR=1

Вообще, у них странные отношения. Койоты не бегут от волков, сломя голову, а словно играют с огнем, притом, что иногда гибнут и волки при возможности всегда их убивают.

Прикольно smile
Койот пытается стырить козленка у ягуара. Получает по балде и убегает.
Поразило, что кошка не особо рвалась в ближний бой и явно медленнее бегала даже на короткой дистанции. Впрочем, ягуар - неповоротливый.
http://www.youtube.com/watch?v=OD9pXqlj … re=related

Неактивен

 

#10 25 November 2008 09:53:42

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Койот (Canis latrans)

Miracinonyx написал:

Прикольно smile
Койот пытается стырить козленка у ягуара. Получает по балде и убегает.
Поразило, что кошка не особо рвалась в ближний бой и явно медленнее бегала даже на короткой дистанции. Впрочем, ягуар - неповоротливый.

спасибо за ссылки

Miracinonyx написал:

Впрочем, ягуар - неповоротливый.

в отличии от койота


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#11 25 November 2008 13:26:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Койот (Canis latrans)

Один, не надо преувеличивать приспособляемость койотов. Они расширили свой ареал за счёт того что волков теснил человек. Сейчас в Йеллоустоун вернулись волки и койотам не поздоровилось. Волк по-любому более приспособляемый. В Арктике койот не выжил бы.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#12 25 November 2008 13:28:47

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Койот (Canis latrans)

хмммм.... на Аляске - спокойно выживает... даже целый подвид там возник - Canis latrans incolatus


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#13 25 November 2008 13:31:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Койот (Canis latrans)

А в Гренландии? А высоко в горах?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#14 25 November 2008 13:37:20

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Койот (Canis latrans)

Crazy Zoologist написал:

А в Гренландии? А высоко в горах?

в Грендандии - море добратся мешает :-)
насчет ВЫСОКОгорных - таких вроде нет, но просто ГОРНЫЕ койоты - есть - Canis latrans lestes (канадский горный койот)
:-)
PS ну нравятся мне койоты.... и всё тут... очень умные, красивые, хитрые и т.д. и т.п. животные...
PPS не зря же у меня на аватаре....


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#15 25 November 2008 13:46:14

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Койот (Canis latrans)

Но волки-то там есть.
Но судить надо объективно. Волки водятся даже в заснеженных горах. Фактически во всех биотопах, кроме конкретных джунглей.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#16 25 November 2008 13:51:24

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Койот (Canis latrans)

Crazy Zoologist написал:

Но волки-то там есть.
Но судить надо объективно. Волки водятся даже в заснеженных горах. Фактически во всех биотопах, кроме конкретных джунглей.

но зато, скажем, койоты из подвида Canis latrans goldmani отлично себя чувствуют в тропических лесах Гватемалы
PS может не стоит говорить о том, что "лучше" а "кто хуже" - волки лучше в одном, койоты лучше в другом... :-)


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#17 25 November 2008 13:56:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Койот (Canis latrans)

В тропических лесах волки также хорошо себя чувствуют, они избегают именно непроходимых джунглей.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#18 25 November 2008 17:14:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17360

Re: Койот (Canis latrans)

Койоты, безусловно, пластичнее волка экологически (за исключением высокой Арктики и высокогорий, но здесь дело не столько в холодостойкости, думаю, сколько в том, что койоты не могут утилизовать метные пищевые ресурсы - для охоты на оленей они слишком малы, а для охоты на местных грызунов - проигрывают песцам). Однако понятно, что койот не освоил нишу среднеразмерного стайного хищника-охотника на крупную добычу. Эту нишу освоил именно волк. Там, где она есть - побеждают волки, там, где такая ниша сужена и преобладают ниши охотника на мелкую и очень мелкую добычу, собирателя падали и еще и приживальщика человека - всегда побеждает койот. Особенно, если речь о низких широтах и/или полупустынях.

Неактивен

 

#19 25 November 2008 17:21:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Койот (Canis latrans)

Что значит пластичнее экологически? Биотопы волка разнообразней. Добыча - также. Волки охотятся от грызунов до бизонов. Арктические волки летом поедают в основном сурков и прочих грызунов.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#20 26 November 2008 09:37:57

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Койот (Canis latrans)

Crazy Zoologist написал:

Что значит пластичнее экологически? Биотопы волка разнообразней. Добыча - также. Волки охотятся от грызунов до бизонов. Арктические волки летом поедают в основном сурков и прочих грызунов.

но как охотник на МЕЛКУЮ живность койот более, как бы это сказать, успешен в ЭТОЙ нише чем волк (а вот охотник на КРУПНУЮ дичь, в отличии от волка, из койота - неочень)


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#21 26 November 2008 09:41:22

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Койот (Canis latrans)

Miracinonyx написал:

койот не освоил нишу среднеразмерного стайного хищника-охотника на крупную добычу. Эту нишу освоил именно волк. Там, где она есть - побеждают волки, там, где такая ниша сужена и преобладают ниши охотника на мелкую и очень мелкую добычу, собирателя падали и еще и приживальщика человека - всегда побеждает койот. Особенно, если речь о низких широтах и/или полупустынях.

так оно и есть
еще раз: в нише охотника за мелкой живностью и падальщика койот успешнее волка (хотя тот тоже может занимать эту нишу, но у него это выходит хуже, чем у койота)
в нише охотника на крупную живность - несомненные преимущества у волка (хотя койоты, иногда, особенно на севере, тоже МОГУТ занимать эту нишу, но только в условии отсутствия на местности волка)
а баланс койот-волк зависит от баланса этих ниш


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#22 26 November 2008 12:23:04

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Койот (Canis latrans)

Один, у волка очень большой разброс в размерах. Израильские волки весят как крупные койоты или чуть больше - от 18 до 30 кг, средний вес где-то 22-25 кг. На кого думаешь они охотятся? Не на оленей явно.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#23 26 November 2008 17:31:48

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Койот (Canis latrans)

у койотов разброс веса: мин. 9 кг. - макс 21 кг.


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#24 26 November 2008 20:37:05

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Койот (Canis latrans)

А волки от 18 до 80.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#25 27 November 2008 23:26:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17360

Re: Койот (Canis latrans)

Атрокс, я имел в виду, что при отсутствии волка койоты успешнее занимают любые районы на континенте, чем наоборот. Исключение - высокие широты, где зимой мелкой добычи практически нет.
И поведенчески койот намного гибче, легче мирится с человеком, смелее и быстрее осваивает новые территории и антропогенные ландшафты, легче переходит на нетипичные корма (вылизывание консервных банок, например).

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry