Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 08 November 2008 12:55:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79660
Вебсайт

Гекконы

Сейчас читаю книгу "Атлас пресмыкающихся Сверной Евразии". Там подсемейство Diplodactylinae отнесено к отдельному семейсту. И написано, что до недавнего времени их считали гекконами. А разве щас не считают?!
Там ещё чешуйчатые возведены в надотряд, вроде эо отряд.
Поясните. Книа вроде не старая.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#2 08 November 2008 15:44:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гекконы

Ну раз написано значит у некоторых ученых такое мнение. Пора бы уже перестать удивляться по поводу нестыковок в систематике.
Diplodactylidae даже при таком раскладе все равно остаются в инфраотряде Gekkota, т.е. близки к остальным гекконам


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 08 November 2008 16:27:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79660
Вебсайт

Re: Гекконы

Не, ну систематика конечно вещь щепитильная, но отряд всё-таки достаточно серьёзный таксон. А эублефаров и гекконов какой таксон сближает?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#4 08 November 2008 16:38:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гекконы

тоже инфраотряд Gekkota.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 08 November 2008 16:40:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79660
Вебсайт

Re: Гекконы

Но Diplodactylidae ведь в любом случае ближе к гекконам? Куда их выделить? В параотряд что ли?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#6 08 November 2008 16:43:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гекконы

Да фиг знает, меня что-то систематика в последнее время оставляет холодным... будет настроение подумаю, поищу инфу


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 09 November 2008 19:22:25

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Гекконы

В последней сводке видов пресмыков из России, написано:
Отряд чешуйчатые - Sqamata
Семейство гекконовые - Gekkonidae
Подсемейство гекконовые - Gekkoninae

Вопрос. Crazy Zoologist, ты где нашел в книге "Атлас пресмыкающихся Сверной Евразии", про подсемейство Diplodactylinae? Что-то я там не могу такого найти... У нас, в России, вроде виды этого семейства не обитают...


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#8 09 November 2008 19:29:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гекконы

Можно я отвечу? там в самом начале, в краткой характеристике семейства Gekkonidae


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 09 November 2008 20:56:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79660
Вебсайт

Re: Гекконы

Ага.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#10 10 November 2008 07:21:37

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Гекконы

Звероящер написал:

Можно я отвечу? там в самом начале, в краткой характеристике семейства Gekkonidae

А, понятно... Я видовые очерки смотрел.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#11 14 November 2008 08:19:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79660
Вебсайт

Re: Гекконы

Звероящер, ты не мог бы мне перечислить виды гекконов на латыни, ареал которых охватывает Израиль? Хочу вычислить того геккона, который часто тут мне попадается.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#12 14 November 2008 17:42:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гекконы

Hemidactylus turcicus
Cyrtodactylus kotschyi
Cyrtodactylus amictopholis
Ptyodactylus hasselquistii
Bunopus blanfordii
Ceramodactylus doriae
Stenodactylus petrii
Stenodactylus sthenodactylus
Tropiocolotes steudneri
их вроде в Израиле около 12 видов. какие нашел. Скорее всего часто попадается турецкий геккон (Hemidactylus turcicus)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#13 14 November 2008 17:47:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79660
Вебсайт

Re: Гекконы

Hemidactylus turcicus - вот этот по-моему мне встречался в подъездах и на складах.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#14 28 January 2009 21:27:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гекконы

Самая маленькая ящерица обитает на Карибских островах

    Самая маленькая в мире ящерица была обнаружена на крошечном карибском острове недалеко от берегов Доминиканской Республики. Новый вид является не только наименьшим среди ящериц, но это также наименьший из всех 23000 видов рептилий, птиц, и млекопитающих, согласно статье, опубликованной в "Caribbean Journal of Science" Блэром Хедджесом, из Пенсильванского университета и Ричардом Томасом, из Пуэрториканского университета.
    Взрослая особь этого вида, научное название которого – Sphaerodactylus ariasae*, имеет длину от кончика морды до основания хвоста около 16 мм. Она делит звание самой маленькой ящерицы с родственным видом Sphaerodactylus parthenopion, обнаруженным в 1965 г. на Виргинских островах. Хеджес и Томас обнаружили небольшие группы ящериц нового вида в промоинах и пещерках в частично разрушенном лесу на отдаленном острове Беата, который является частью национального парка "Jaragua" в Доминиканской Республике.
    "Наше открытие иллюстрирует то, что мы еще далеко не все знаем о видах населяющих Землю, даже в районах, которые расположены очень близко к Соединенным Штатам," – говорит Хеджес. "Родной остров этой крошечной ящерицы ближе к Майами, чем Майами к Пуэрто-Рико, а мы даже не знали, что этот вид существует, хотя данная область изучалась биологами в течение нескольких сотен лет." Хеджес говорит, что среда обитания, необходимая для выживания этого вида очень быстро сокращается. "Люди вырубают деревья даже в пределах национальных парков и, если они уничтожат лес, эти ящерицы и другие виды исчезнут".
    Экономические и правовые проблемы способствуют уничтожению экостстем карибских лесов, которые еще более хрупки и находятся в более угрожающем положении чем леса Амазонии, потому что они очень небольшие. "На Карибских островах леса, которые раньше покрывали всю их поверхность, теперь покрывают менее 5% площади – и они все больше сокращаются главным образом из-за использования на топливо и для расширения сельскохозяйственных площадей," – говорит Хеджес.
    Хеджес и Томас посетили отдаленный остров Беаты специально с целью обнаружения неизвестных прежде видов, которые могли бы обитать там. "Мы стараемся исследовать более удаленные и труднодоступные области чем другие ученые," – говорит Хеджес.
    "Наименьшие" и "наибольшие" виды животных имеют тенденцию быть найденными на островах, где они могут эволюционировать какое-то время, чтобы иметь возможность заполнить свободные экологические ниши, которые оказались незанятыми по тем или иным причинам, связанным с островной изоляцией. Например, если на острове нет пауков, ящерицы могли бы эволюционировать там в очень мелкие виды, чтобы "заполнить" экологическую нишу отсутствующих пауков.
    "Разрушение среды обитания – главная угроза биологическому разнообразию во всем мире," – говорит Хеджес, который много лет изучает карибские виды, и уже давно определяет этот район как "горячую точку" угрозы биологическому разнообразию. "Карибские острова теперь широко признаны защитниками природных ресурсов и экологами как экологическая горячая точка, потому что это область, в которой имеется необычно высокий процент подвергающихся опасности видов, которые не встречаются больше нигде в мире," – говорит Хеджес. "Большинство наземных видов на Земле приспособлены к жизни в лесах, а теперь люди уничтожают леса – это большая проблема, особенно на островах, где виды имеют маленькие ареалы."
    "Трудно сказать, является ли эта ящерица самой мелкой ящерицей, которая может существовать, но вероятно она приближается к этому пределу, потому что это наименьшее из всех 23000 известных видов рептилий, птиц, и млекопитающих," – говорит Хеджес. "Чем меньше животное, тем больше отношение его поверхности к массе его тела. В некоторый момент достигается предел, когда физиологически невозможно стать еще меньше." Для ящерицы, которая живет в засушливых условиях, и зарывается в относительно сырой листовой опад, ограничивающим фактором является опасность дегидратации. "Если мы не обеспечиваем необходимой влажности, когда отлавливаем ящериц, они быстро засыхают и умирают из-за испарения с их пропорционально большой поверхности тела," – говорит Хеджес.
    Хеджес и Томас назвали новый вид ящерицы в честь Yvonne Arias, лидера природоохранной деятельности в Доминиканской Республике. Arias – президент организации, известной как Groupa Jaragua, неправительственная организация, организованная специально с целью сохранения биологического разнообразия в национальном Парке Jaragua.
    Хеджес и Томас обнаружили и описали больше чем 50 новых видов амфибий и рептилий на Карибских островах. Их поиск, сбор и описание – первый необходимый шаг для последующего исследования, т.к., по мнению Хеджеса, трудно охранять виды, о самом существовании которых мы не знаем.
    Хеджес также являются автором находки самой мелкой змеи, которая также была найдена на одном из Карибских островов.

    По материалам Science Daily

    9 января 2009 г.

* Данный вид относится к семейству гекконов (Gekkonidae).
(Прим. А. Громова).

источник: http://vitawater.ru/news/newst31.shtml

Sphaerodactylus ariasae
http://i058.radikal.ru/0901/45/a38a2adff013.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#15 28 January 2009 21:44:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гекконы

Новый вид гекконов открыли за 19 тысяч км от родины

    Французские биологи открыли новый вид гекконов за 19 тысяч километров от его естественных мест обитания, сообщает агентство AP. Он получил имя Lepidodactylus buleli.
    Геккон, описанный в качестве нового вида, вылупился в Париже из яйца, которое было найдено в лесах западного побережья Эспириту-Санто, одного из крупных тихоокеанских островов в архипелаге Вануату (Фиджи), к востоку от Австралии.
    Во время экспедиции на остров Эспириту-Санто сотрудники Парижского музея естественной истории обнаружили труп самки геккона предположительно неизвестного вида. Определить наверняка им мешало плохое состояние останков. Рядом, однако, ученым удалось обнаружить кладку яиц ящерицы.
    Один из исследователей взял оттуда девять яиц и переслал их своему коллеге в Париж. После инкубирования из всех яиц вылупились детеныши гекконов, но в результате отключения электроэнергии восемь из девяти экземпляров погибли от холода. После того, как единственный выживший геккон подрос, ученые с уверенностью смогли сказать, что был открыт новый вид.

    По материалам Associated Press

    Данное сообщение широко распространяется СМИ, хотя ничего удивительного в описании нового вида по музейному экземпляру нет. Очень многие виды были описаны в результате работы с музейными коллекциями. Интересен лишь способ попадания ящерицы в эту коллекцию – ведь для этого пришлось инкубировать яйца, а потом вырастить геккона до взрослого состояния. Ну а самому геккону можно только посочувствовать: выжить единственному из кладки, чтобы потом попасть в банку со спиртом – судьба незавидная.
Прим. А.Громова.

    18 ноября 2008 г.

источник: http://vitawater.ru/news/news27.shtml

Lepidodactylus buleli
http://i009.radikal.ru/0901/ff/abfa92b7fd8b.jpg
http://s46.radikal.ru/i112/0901/2d/34e1698b10a5.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 13 February 2009 23:54:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гекконы

гекконы Израиля http://www.herpetology.com/1phs31.html


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#17 11 May 2009 05:21:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79660
Вебсайт

Re: Гекконы

Сколько видов эублефаров существует?
Это все?
Iraqi Eyelid Gecko, Eublepharis angramainyu
Eublepharis fuscus
East Indian Leopard Gecko, Eublepharis hardwickii
Common Leopard Gecko, Eublepharis macularius
Afghan leopard gecko, Eublepharis macularius afghanicus
Eublepharis macularius fasciolatus
Eublepharis macularius macularius
Eublepharis macularius montanus
Eublepharis macularius smithi
Turkmenistan Eyelid Gecko, Eublepharis turcmenicus


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#18 11 May 2009 09:10:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гекконы

Да, это именно представители рода Эублефар (Eublepharis):
Пятнистый эублефар (Eublepharis macularius)
Индийский эублефар (E. hardwickii)
Иранский эублефар (E. angramainyu)
Туркменский эублефар (E. turcmenicus)
E.fuscus
Ранее большинство из них считались подвидами пятнистого эублефара, кроме того раньше в род Eublepharis входил японский эублефар (Goniurosaurus kuroiwae).

А собственно в семействе Eublepharidae, которые кстати в большинстве источников сейчас не относятся к собственно гекконам (Gekkonidae), относятся следующие представители, помимо собственно эублефаров:

Род Ленточные, или Американские земляные, или Поясные, гекконы (Coleonyx)
Стройный земляной геккон (Coleonyx elegans)
Полосатый земляной геккон (C. fasciatus)
Сетчатый земляной геккон (C. reticulatus)
Центральноамериканский земляной геккон (C. mitratus)
Изменчивый земляной, или ленточный, геккон (C. variegatus)
C. brevis
C. (Anarbylus) switaki

Род Азиатские эублефары, или гониурозавры (Goniurosaurus), ранее виды были подвидами Goniurosaurus kuroiwae
Goniurosaurus araneus
G. bawanglingensis
G. catbaensis
G. luii
G. hainanensis
G. lichtenfelderi
G. kuroiwae
G. orientalis
G. splendens
G. toyamai
G. yamashinae

Род Африканские толстохвостые гекконы (Hemitheconyx)
Африканский толстохвостый, или поясохвостый, геккон (Hemitheconyx caudicinctus)
Сомалийский толстохвостый геккон (H. taylori)

Род Цельнопалые эублефары (Holodactylus)
Африканский цельнопалый эублефар (Holodactylus africanus)
H. cornii

Род Кошачьи гекконы (Aeluroscalabotes) - иногда выделяются в подсемейство Aeluroscalabotinae
Кошачий геккон (Aeluroscalabotes felinus)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#19 02 June 2009 20:24:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гекконы

Два новых мелких вида рода Cnemaspis описаны с Малазийского полуострова. Cnemaspis monachorum sp. nov. - живущий в карстах вид, эндемичный для Пулау-Лангкави, Кедах, в настоящее время является наиболее мелким видом рода Cnemaspis из Юго-Восточной Азии. Cnemaspis pseudomcguirei sp. nov. является горным видом, известным только с Букит Ларут в горной цепи Бинтанг, Перак, и внешне очень похож на значительно более крупный, симпатричный вид C. mcguirei. Существуют доказательства, поддерживающие рабочую гипотезу распределения ресурсов между симпатричными парами видов рода Cnemaspis на основании размеров и предпочтений микросред обитания.

Паратип Cnemaspis monachorum, самка, длина SVL 30, 8 мм
http://s61.radikal.ru/i174/0906/ce/0de5b74e5fc9.jpg

Сравнение окраски симпатричных видов рода Cnemaspis: вверху - Cnemaspis pseudomcguirei (голотип, самец, длина SVL  41,4 мм); внизу - C. mcguirei (самец, длина SVL  около 63,0 мм)
http://s59.radikal.ru/i163/0906/8c/0e8393afc53b.jpg
http://s59.radikal.ru/i163/0906/17/e359fa830e9c.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#20 05 June 2009 14:49:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гекконы

Новый вид рода Cyrtodacylus описан с острова Серам, провинция Малуку, Индонезия. Cyrtodactylus nuaulu sp. nov.  отличается от других описанных Cyrtodactylus небольшим размером, окраской спинной стороны, состоящей из относительно небольшого числа крупных темно-коричневых пятен, присутствием преклоакального углубления и мутовками зубчатых бугорков, расположенными по всей длине хвоста. Новый вид - четвертая рептилия, известная в настоящее время только на Сераме и окружающих островах, и герпетофауна этой области, кажется, включает маленький, но биогеографически существенный эндемичный компонент.

Типовая серия Cyrtodactylus nuaulu Oliver et al., 2009, вид со спинной стороны
http://i034.radikal.ru/0906/94/aa3ec56cf00c.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#21 05 June 2009 16:09:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гекконы

Новый вид рода Ptychozoon описан из центральной части на Никобарского архипелага, Бенгальский залив, Индия. Ранее он считался P. kuhli, видом, широко распространенным в Юго-Восточной Азии. Ptychozoon nicobarensis sp. nov. достигает длины SVL 100,3 мм и отличается от других видов рода следующей комбинацией признаков: по спине вдоль хребта проходит светлая коричневатая полоса, темные поперечные полосы отсутствуют; надносовые щитки соприкасаются; кожные лопасти по бокам головы; отсутствие предпальцевой выемки в предплечевой кожной лопасти; перекрывающиеся чешуи складки-парашюта; четыре неправильных ряда низких, округлых увеличенных чешуй на спине; вокруг наиболее широкой части конца хвоста расположено 20-29 чешуй; три неясных шеврона на спине; 7-11 пар преанальных пор; бедренные поры отсутствуют; хвост с расширенной конечной лопастью и слабо слившимися лопастями на проксимальном крае конца хвоста. Любопытное распространение нового вида, сосредоточенное вокруг центральных Никобарских островов, возможно, является результатом конкуренции и/или хищничества со стороны крупных видов гекконов на севере(Gekko verreauxi) и юге (G. smithii) от группы островов, занятых новым видом Ptychozoon.

Ptychozoon nicobarensis Das & Vijayakumar, 2009
http://s61.radikal.ru/i174/0906/7c/6f136ffb0ae6.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 05 June 2009 16:22:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79660
Вебсайт

Re: Гекконы

Зачем ему эти лопасти а также перепонки между пальцами?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#23 05 June 2009 16:46:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гекконы

У этих выростов, вероятно, несколько функций. Они помогают сливаться с корой деревьев, напоминают неровности коры и как бы размывают очертания тела. Кроме того, эти гекконы совершают планирующие прыжки между деревьями, а различные лопасти и особенно складки по бокам туловища увеличивают поверхность тела и служат парашютами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 06 June 2009 17:07:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гекконы

Новый живущий в пещерах вид рода Cyrtodactylus Gray описан из провинции Мэй Хонг Сон на севере Таиланда. Новый вид, C. erythrops sp. nov., характеризуется средним размером (длина от кончика рыла до клоаки не менее 78 мм), относительно большими, близко расположенными, уплощенными бугорками, образующими 18-20 неправильных рядов в середине тела, малым количеством брюшных чешуй в середине тела (28), отсутствием предклоакального углубления, присутствием предклоакальных и бедренных пор, отделенных промежутком, широкими подхвостовыми щитками и рисунком из темных пятен на спинной стороне. Это – пятый живущий в пещерах вид Cyrtodactylus, зарегистрированный в Таиланде, и его открытие добавляет доказательства того, что этот род демонстрирует беспрецедентный уровень локализованного эндемизма всюду в тропической Юго-Восточной Азии.

Cyrtodactylus erythrops, голотип, вид со спинной стороны
http://s52.radikal.ru/i135/0906/d8/004cc7a66c8c.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#25 16 June 2009 00:45:05

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79660
Вебсайт

Re: Гекконы

Из личных наблюдений:

Гекконы издают характерные щелчки. Щелчки довольно звонкие и мало похожи на звуки животного происхождения. Как я понял, они издают их в брачный сезон. Я бы ни за что не догадался что звуки эти принадлежат ящерицам, если бы этих гекконов не было бы полно на нашем складе. Там они бегали по стенкам и постоянно слышались характерные щелчки. Интересно чем они их производят? Языком?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry