Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 31 March 2015 18:54:26

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Спинозавриды

В свете последнего исследования - это уже вполне очевидно, что Spinosaurus вёл преимущественно водный образ жизни, вследствие чего (и ещё некоторых остеологических факторов - см. выше последний абзац перевода прошлогодней работы о нём) отпадает версия и о массивном мускульном или жировом горбе. Но так или иначе, мышцы шеи крепиться к высоким остистым отросткам в любом случае не могли.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#302 31 March 2015 19:26:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Спинозавриды

отпадает версия и о массивном мускульном или жировом горбе.

А как объяснить то, что его отростки напоминают таковые у горбатых млекопитающих, нежели отростки пеликозавров?
Ну или ближе к теме:
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT42m1L3uMWi_aJwcnzakaNqkt7m4bnda5SLLDl2tmR45kqDuSI3g
Антракозавра всегда изображали с толстым мускулистым гребнем.

 

#303 31 March 2015 19:32:31

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Спинозавриды

Хорошо, тогда я процитирую абзац здесь. Обрати внимание особенно на последнее предложение в нём:

Спинной «парус» у Spinosaurus - самая высокая аксиальная структура, зарегистрированная у динозавров, рассматривалась как терморегулирующая поверхность, мускульный, или жировой горб (30), или демонстрационная структура. Стромер (1) провёл аналогию с покрытыми кожей остистыми отростками гребенчатого хамелеона Trioceros cristatus (Рис. 4E). Как и у T. cristatus, «парус» Spinosaurus располагается над центром туловища (Рис. 2A). Форма и расположение отростков также схожи, а основание остистого отростка расширено в переднезаднем направлении с выделяющимися следами связок по краям (Рис. 2E). У Trioceros сухожилие мультисегментарной осевой мускулатуры крепится к расширенному основанию остистого отростка (Рис. 4E). Верхняя часть отростка имеет острые передний и задний края, выделенные тонкими вертикальными бороздами (Рис. 2E и 4D) и удалённые от соседних отростков, в отличие от более широких, близко расположенных, веслообразных спинных отростков других спинозавридов (13). Бороздчатая поверхность, острые края и плотная, плохо васкуляризированная внутренняя поверхность костей отростков предполагает, что к ним плотно прилегала кожа и функционировали они как демонстрационная структура, которая оставалась бы видимой во время плавания.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#304 31 March 2015 19:42:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Спинозавриды

Ясно, спасибо. Я думаю также "парус" мог служить в качестве солнечной батареи, тело было под водой а гребень над ней и согревался лучами солнца.

 

#305 31 March 2015 20:19:09

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Спинозавриды

Кот :

Я думаю также "парус" мог служить в качестве солнечной батареи, тело было под водой а гребень над ней и согревался лучами солнца.

Да в том-то и дело, что оговоренная плохая васкуляризация внутренней поверхности остистых отростков (мало было кровеносных сосудов) этому не очень-таки способствовала бы.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#306 31 March 2015 21:01:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

http://savepic.net/6609107m.png  Сколько была длина позвонка у спинозавра ? Вот к примеру у гигантского верблюда ,предположительно гигантокамелюса почти 80 см .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#307 31 March 2015 22:08:59

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Спинозавриды

Самый длинный остистый отросток (обозначаемый "i" у Стромера) вместе с самим позвонком - 1,65 м.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#308 12 April 2015 21:39:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Спинозавриды

Игорь :

Oxalaia guilombensis - спинозаврид из Бразилии.
Что о нем известно?В чем отличие от спинозавра?

A new dinosaur (Theropoda, Spinosauridae) from the Cretaceous (Cenomanian) Alcântara Formation, Cajual Island, Brazil

 

#309 13 April 2015 11:29:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Спинозавриды

Плохо знаком с историей изучения динозавров, поэтому возникли вопросы.
1. Почему спинозавр "стал" самым крупным теропод сравнительно недавно? Ведь ряд его позвонков нашли еще во время войны (или до войны). Ведь по спинным позвонкам видно, что он крупнее рекса.
2. Барионикса нашли раньше спинозавра. Как называлось семейство спинозавровых до обнаружения спинозавра?
Ну и пара вопросов по анатомии:
1. На основе чего спинозавру "приделывают" гребешок на черепе? Ведь известны только челюсти. И какой формы был гребешок если он был? Изображают по-разному. Так - http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 … bu_yYNTyWP и так http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … _Crane.jpg
2. Найденный челюсти спинозавра димормированы? Я понимаю, что они были узкими изначально. Но настолько узкими? http://vignette4.wikia.nocookie.net/dea … 1009182422

 

#310 13 April 2015 12:42:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Спинозавриды

Кот :

Барионикса нашли раньше спинозавра.

Spinosaurus aegyptiacus Stromer, 1915 и Baryonyx walkeri Charig & Milner, 1986. Остатки обнаружены, соотвественно, в 1912 г. и 1983 г. Так кого раньше нашли и описали?
Барионикса некоторое время относили к отдельному семейству Baryonychidae (Charig & Milner, 1986; Charig & Milner 1990). К спинозавридам его впервые отнёс, если не ошибаюсь Грегори Пол (Paul 1988).

Кот :

Как называлось семейство спинозавровых до обнаружения спинозавра?

Соответственно, никак. Семейство Spinosauridae, как и род Spinosaurus, выделил Штромер (Stromer, 1915). Оснований для переменования в соответствии с Международным кодексом зоологической номенклатуры тоже нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#311 13 April 2015 13:17:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Спинозавриды

А почему только сейас его стали считать самым крупным тероподом? До недавнего времени это был т-рекс.

 

#312 13 April 2015 17:32:44

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Спинозавриды

Самый крупный Теропод это мне кажется вопрос настолько мутный, что науке не до него smile Нам бы хотя бы вес Сью вычислить определенно smile


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#313 13 April 2015 18:35:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Спинозавриды

По туловищным повзонкам видно ведь кто крупнее. Но они потерялись во время войны. А что представляют собой окаменелости спинозавра сейчас (кроме челюстей)?

 

#314 13 April 2015 19:07:19

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Спинозавриды

То и есть тела позвонков Спинозавра крупнее чем у Сью? Тела позвонков выше 78 сантиметров???? (инфа из описания Сью Крисом Брошу)

Всегда считал что Тиран - чемп по высте позвонокв среди Теропод. Опровергните если не прав!

postaxial vertebral dorsoventral height:
p3 45.0
p4 43.0
p5 46.0
p6 45.7
p7 48.0
p8 48.0
pl4 55.5
115 58.0
p16 61.0
p17 61.0
pI8 65.0
pI9 67.0
p20 71.0
p21 74.0
p22 76.0
p23 78.0

Отредактировано Боец (13 April 2015 19:12:44)


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#315 13 April 2015 19:12:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Спинозавриды

Пусть более знающие ответят. Я так и не понял какие кости спинозавра имеются в расположении в данный момент.

 

#316 14 April 2015 02:48:56

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Спинозавриды


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#317 14 April 2015 09:22:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Спинозавриды

О, многое найдено. Че тогда в фильме парили мозг...
Поо такому скелету можно сказать однозначно, был ли он действительно самым крупным или нет.

 

#318 21 April 2015 18:29:03

Crazy Zoologist
Гость
 

#319 02 September 2015 12:57:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

http://savepic.su/6095118m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#320 02 September 2015 22:10:12

Haze
Забанен
Зарегистрирован: 25 April 2010
Сообщений: 3158

Re: Спинозавриды

как он мог ходить на задних ногах при таком смещённом центром тяжести?

Отредактировано Haze (02 September 2015 22:10:40)

Неактивен

 

#321 02 September 2015 22:28:18

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Спинозавриды

Haze :

как он мог ходить на задних ногах при таком смещённом центром тяжести?

http://www.dailymotion.com/video/xifkcw_stand-up_webcam

http://scienceblogs.com/tfk/wp-content/blogs.dir/408/files/2012/04/i-7911544724f6ae4966fb197f0e2672e2-daigoro.jpghttp://www.japanprobe.com/wp-content/uploads/2011/04/stand-up.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-AlR8xFpwKog/UJv0LCKMxEI/AAAAAAAA4mc/9MvfILMdz0M/s1600/12-foot%2Bcrocodile%2B2.jpg

Отредактировано Elephas Maximus (02 September 2015 23:44:13)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#322 04 September 2015 14:30:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Спинозавриды

Так он же не ходит. Тогда получается и что мой уиппет тоже ходит-бродит на задних лапах.

 

#323 19 November 2015 15:39:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Спинозавриды

Если у спинозавра "парус" напоминал таковой у акрокантозавра, а не эдафозавра или диметродона, то возникают, по крайней мере у меня следующие вопросы:
Почему у спинозавра "парус" был выше, чем у акрокантозавра? Ведь при любом раскладе акрокантозавр - охотник на более крупную дичь.
Такой мясистый "парус" вряд ли мог играть роль терморегуляции. Так или нет?
Почему у т-рекса его не было? И у гиганотозавра? У них разве шея слабее? По-моему наоборот сильнее. Или нет?

 

#324 13 January 2016 08:05:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Спинозавриды

Шесть квадратных костей, две из которых почти наверняка были обнаружены в отложениях Кем Кем (сеноман, верхний мел) юго-восточного Марокко, на основании филогенетического, геометрического морфометрического и филогенетического морфометрического анализов определены как принадлежащие молодым и взрослым особям Spinosaurinae. Их морфология указывает на два морфотипа, что подтверждает присутствие двух таксонов спинозаврин, Spinosaurus aegyptiacus и ?Sigilmassasaurus brevicollis, в сеномане Северной Африки и ставит под сомнение точность некоторых из недавних реконструкций скелетов, которые могут быть основаны на остатках нескольких различных видов. Морфофункциональная анализ квадратно-нижнечелюстного сустава показал, что Spinosauridae обладали характерной челюстной механикой. У взрослых спинозаврид когда нижняя челюсть опускалась, задняя часть ветвей нижней челюсти горизонтально смещалась из-за латеромедиально ориентированного межмыщелкового желоба квадратной кости. Такое латеральное движение ветвей нижней челюсти стало возможным благодаря подвижному симфизу нижней челюсти спинозаврид и позволило расширять проход в глотку. Сходная механика челюстей имеется также у некоторых птерозавров и современных пеликанов, причём обе эти группы адаптированы для захвата и заглатывания крупных кормовых объектов. Спинозавриды, которые были, по крайней мере, частично рыбоядными, могли поедать крупных рыб и, возможно, иногда другую добычу, такую как птерозавры и молодые динозавры

Hendrickx C., Mateus O. & Buffetaut E. (2016) Morphofunctional Analysis of the Quadrate of Spinosauridae (Dinosauria: Theropoda) and the Presence of Spinosaurus and a Second Spinosaurine Taxon in the Cenomanian of North Africa


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#325 13 January 2016 10:15:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

Я так и знал , что история с спинозавром не закончена ,какой то он в новом виде не пропорциональный !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry