Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 01 March 2009 18:52:49

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Бесчелюстные

Кэррол пишет что некоторые Psammosteidae достигали 2м.

Неактивен

 

#27 03 March 2009 08:47:01

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Бесчелюстные

Кстати этот Aspidosteus тоже из Psammosteidae, наверное он был очень похож на Drepanaspis и
Psammosteus, и как раз достигал 2м.

Отредактировано Спинозавр (03 March 2009 08:47:32)

Неактивен

 

#28 03 March 2009 12:02:47

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Бесчелюстные

Остатки крупной агнаты из Московского палеонтологического музея:

http://s56.radikal.ru/i151/0903/01/ea9c49dc70c6.jpg

Неактивен

 

#29 03 March 2009 12:19:50

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Бесчелюстные

Юра, а что это за вид?

Неактивен

 

#30 05 March 2009 15:50:34

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Бесчелюстные

Наконецто нашел, все же Псамолепис крупнейший остеострак 2м в длину и видимо до 1,5м в ширину.Очень похож на Дрепанасписа.
http://s41.radikal.ru/i093/0903/c2/692397dbf5f6.gif

Неактивен

 

#31 05 March 2009 17:36:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Бесчелюстные

Relict с Диновеба писал, что пластины панциря рода Aspidosteus из Новгородской обл. достигали около 2 м в диаметре и это крупнейшие бесчелюстные. И уж кто-кто, а Relict в рыбах и рыбообразных разбирается!


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#32 05 March 2009 17:42:42

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Бесчелюстные

Я пытался найти по нему хоть что то, но нуль.А вот по Псамолепису пишут крупнейший остеострак.А той книге про агнат что Зоометод выкладывал про него нет?

Неактивен

 

#33 05 March 2009 17:53:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Бесчелюстные

Есть, правда размеры указываются гораздо меньшие, чем говорил Relict.
Obruchevia heckeri (Aspidophorus heckeri, Aspidosteus heckeri) - найден на правом берегу р. Ловать, Новгородская обл. Длина дорсальной пластинки 40-60 см, длина бранхиальных пластинок - 19-26 см, их ширина 7-16 см.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#34 25 March 2009 23:53:26

buzablad
Любопытный
Зарегистрирован: 18 August 2008
Сообщений: 39

Re: Бесчелюстные

А какой состав и соленость воды были в те времена? Можно ли ее сравнить с чем-нибудь из современного? Ребята, чертовски нужно, а то мне везут того головастика из скважины, о котором я рассказывал!

Неактивен

 

#35 06 April 2009 21:22:59

Палеоскульптор
Любопытный
Зарегистрирован: 06 April 2009
Сообщений: 35

Re: Бесчелюстные

Звероящер написал:

Есть, правда размеры указываются гораздо меньшие, чем говорил Relict.
Obruchevia heckeri (Aspidophorus heckeri, Aspidosteus heckeri) - найден на правом берегу р. Ловать, Новгородская обл. Длина дорсальной пластинки 40-60 см, длина бранхиальных пластинок - 19-26 см, их ширина 7-16 см.

На фотке молодая особь обручевии. Мой знакомый был у р.Ловати - он видел более крупные пластины...


Реставратор скелетов ископаемых животных. Хочешь зуб или череп ящера, спрашивай у меня.

Неактивен

 

#36 06 April 2009 21:53:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22861

Re: Бесчелюстные

Палеоскульптор написал:

Звероящер написал:

Есть, правда размеры указываются гораздо меньшие, чем говорил Relict.
Obruchevia heckeri (Aspidophorus heckeri, Aspidosteus heckeri) - найден на правом берегу р. Ловать, Новгородская обл. Длина дорсальной пластинки 40-60 см, длина бранхиальных пластинок - 19-26 см, их ширина 7-16 см.

На фотке молодая особь обручевии. Мой знакомый был у р.Ловати - он видел более крупные пластины...

На сколько крупные пластины ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#37 06 April 2009 22:23:25

Палеоскульптор
Любопытный
Зарегистрирован: 06 April 2009
Сообщений: 35

Re: Бесчелюстные

Алекс, мой знакомый не измерил, а видел огромные панцири в породе. Больше чем пиновская пластина обручевии! Около (более) 1 м. в диаметре!


Реставратор скелетов ископаемых животных. Хочешь зуб или череп ящера, спрашивай у меня.

Неактивен

 

#38 06 April 2009 22:28:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Бесчелюстные

Палеоскульптор написал:

Звероящер написал:

Есть, правда размеры указываются гораздо меньшие, чем говорил Relict.
Obruchevia heckeri (Aspidophorus heckeri, Aspidosteus heckeri) - найден на правом берегу р. Ловать, Новгородская обл. Длина дорсальной пластинки 40-60 см, длина бранхиальных пластинок - 19-26 см, их ширина 7-16 см.

На фотке молодая особь обручевии. Мой знакомый был у р.Ловати - он видел более крупные пластины...

Это данные из "Ископаемые позвоночные России и сопредельных стран." Более крупные находки не описаны в литературе?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#39 06 April 2009 23:50:31

Палеоскульптор
Любопытный
Зарегистрирован: 06 April 2009
Сообщений: 35

Re: Бесчелюстные

Звероящер написал:

Это данные из "Ископаемые позвоночные России и сопредельных стран." Более крупные находки не описаны в литературе?

Да! Уже около 20 лет у р.Ловати рыбы и агнаты не взяты на изучение... Воровали только браконьеры (они неоднократно находили целые панцири обручевий, черепа плохоизученных платицефалихтисов, гигантских ботриолеписов и т.д). У пиновцев нет денег на "охоту" за ними. Кто их будет финансировать?


Реставратор скелетов ископаемых животных. Хочешь зуб или череп ящера, спрашивай у меня.

Неактивен

 

#40 22 June 2009 03:47:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79745
Вебсайт

Re: Бесчелюстные

Как получается что акулы древнее миног?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#41 22 June 2009 05:59:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Бесчелюстные

Crazy Zoologist написал:

Как получается что акулы древнее миног?

По находкам. Из-за особенностей строения (а возможно и образа жизни) миноги и миксины просто плохо представлены в геологической летописи, а на самом деле могут быть и древнее хрящевых.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#42 22 June 2009 06:19:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79745
Вебсайт

Re: Бесчелюстные

А правда что они могут проникнуть в тело позвоночного и питаться его соками? Если да то в кого именно?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#43 22 June 2009 06:26:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Бесчелюстные


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#44 14 September 2009 20:32:48

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Бесчелюстные

Сейчас прочетал у Новицкой(2004) у Tartuosteus giganteus из псамостеусов бранхиальные пластинки достигали до 60см в ширину.По реконструкции общая ширина видимо больше 1,5м.

Неактивен

 

#45 28 November 2009 00:38:08

ondry
Гость

Re: Бесчелюстные

Cкажите а что кому известно о Гренландасписе и если известно лат. название, или ссылочку с инфой. За рание спасибо

 

#46 28 November 2009 00:50:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Бесчелюстные

ondry написал:

Cкажите а что кому известно о Гренландасписе и если известно лат. название, или ссылочку с инфой. За рание спасибо

Вообще-то гренландаспис (Groenlandaspis) не является бесчелюстным! Он относится к отряду артродир (Arthrodira), т.е. он - представитель класса плакодерм (Placodermi), а те, как известно, челюстноротые.

http://en.wikipedia.org/wiki/Groenlandaspis
http://www.devoniantimes.org/who/pages/ … apsis.html
http://biostamps.narod.ru/systema3/ss_02055.htm
http://www.ageoffishes.org.au/fishes/groenlan.htm


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#47 13 January 2010 15:12:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Бесчелюстные

Есть какие-нибудь объёмные свежие работы о доисторических бесчелюстных? Кроме "Ископаемых позвоночных России". Можно зарубежные. Интересует систематика. Агнаты это всё ещё класс?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#48 13 January 2010 15:23:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79745
Вебсайт

Re: Бесчелюстные

Класс или надкласс. Я думаю всё же надкласс, хотя чёрт его знает.
Есть неплохая книжка "Ископаемые низшие позвоночные". Ёмко и более-менее подробно. Скачать можно у Зоометода.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#49 13 January 2010 15:29:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Бесчелюстные

Я вот тоже думаю, что надкласс. Т.к. отсутствие челюстей, на мой взгляд, не является признаком для включения животных в один класс. Челюстноротые вон вообще не таксон, а просто сборная группа для животных, обладающих челюстями.
"Ископаемые низшие позвоночные" у меня есть в джву. Сейчас собираюсь заказать бумажный вариант, если получится.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#50 13 January 2010 15:32:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79745
Вебсайт

Re: Бесчелюстные

Я заказал в бумажном варианте "Ископаемые высшие позвоночные".

Челюстноротые - инфратип позвоночных. Челюстноротые происходят от группы бесчелюстных рыбообразных.

Отредактировано Crazy Zoologist (13 January 2010 15:33:02)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry