Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 28 February 2009 14:16:24

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Отличный фильм про снежного барса в Пакистане!
http://www.youtube.com/watch?v=O-VBqoD2 … re=related


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#77 11 May 2009 06:13:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Тигр имеет с барсом много общего, потому что тигр - наиболее архаичная (возможно кроме ягуара, хотя вряд ли) пантера. Барс - архаичная пантера, точнее пантерина. Неудивительно что между ними так много общего.
Но кто был предком барса?

 

#78 25 June 2009 23:15:47

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Барс относится к пантеринам или к пантерам?

Неактивен

 

#79 25 June 2009 23:19:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Барс относится к пантеринам. Это архаичная примитивная пантера, от такого типа кошек и произошли настоящие пантеры. Именно это, на мой взгляд, объясняет тот факт, что к барсу наиболее близок тигр - как наиболее архаичный представитель настоящих пантер.

 

#80 26 June 2009 01:28:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Пантерины это подсемейство, сюда отнесены тигр, лев, леопард, ягуар, ирбис и дымчатый леопард. Род пантеры - лев, тигр, ягуар и леопард. Подрод лео - лев, подрод леопарда по-моему леопардус, но по идее леопард и лев должны быть отнесены к одному подроду. Тигр - тигрис, ягуар - подрод ягуариус.

 

#81 29 June 2009 13:38:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

C дымчатым леопардом не все так просто. Он поразительно напоминает типичную фелину - мраморную кошку, вплоть до идентичной окраски и пропорций тела (только у фелины хвост еще длиннее). Так что может быть конвергенция из фелин. Окраска такого типа параллельно не образуется, скорее всего эти два вида - прямая родня.

Неактивен

 

#82 29 June 2009 14:56:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Я встречал инфу где мраморная кошка - пантерина. У дымчатого леопарда есть свои отличительные черты - у него морда длиннее, клыки длиннее - в том числе и относительно. Зрачок овальный, у мраморной кошки типично кошачий эллипсовидный. Была бы родня глаза так сильно не отличались бы. Я так полагаю дымчатого леопарда поместили в подсемейство пантер на основе генетического анализа.

 

#83 29 June 2009 16:13:27

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Если по генетическому анализу, а к кому он ближе?

Неактивен

 

#84 29 June 2009 17:03:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Я думаю к барсу.

 

#85 29 June 2009 21:20:20

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Если по генетическому анализу, а к кому он ближе?

В большинстве мне попадавшихся схем дымчатый леопард выводился как самостоятельная, наиболее уклоняющася и раньше всех обособившаяся ветвь пантерин.

Вот одна из схем:
http://3.bp.blogspot.com/_Gr6Ra9TwtNU/S … maller.jpg

Отредактировано Lestarh (29 June 2009 21:23:13)

Неактивен

 

#86 24 November 2009 09:32:11

Borealopithecus
Любознательный
Откуда: Holocene, N. Eurasia
Зарегистрирован: 12 December 2008
Сообщений: 133

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

А в этой схеме всё по другому: снежный барс ближе к льву, ягуару и леопарду.
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/conte … /2299/FIG1


I don’t feel safe in this world no more,
I don’t want to die in a nuclear war,
I want to sail away to a distant shore
And make like an ape man

Неактивен

 

#87 03 January 2010 13:23:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Любопытный факт. На Кавказе обитали как бурый так и гималайский медведи, я уже не говорю о пещерном медведе. А вот снежный барс там так и не прижился из-за леопарда. Почему так?

http://www.arkive.org/media/2F3C5ED5-3FDE-424C-9A84-8E5D1BB170F0/Presentation.Large/%09%09%09%09%09%09%09%09%09%09large-Snow-leopard-.jpg

Отредактировано Crazy Zoologist (03 January 2010 13:27:17)

 

#88 03 January 2010 13:43:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Я не думаю , что твое предположение о вытеснении снежного барса леопардом правильное, Атрокс. Ты на биоту Центральной и Средней Азии посмотри, и Южных Гималаев - оба вида обитают в одном и том же регионе, но на разных высотах.

Дело скорее в том, что снежный барс в принципе эволюционировал в высокогорьях Центральной Азии и распространиться смог оттуда по окрестным горным системам, включая гигантские Гималаи, - только в те районы, где существовали экологические коридоры для животных холодной альпийской зоны. Кавказский перешеек полностью изолирован от других регионов такого типа равнинами (а раньше и морем) с Севера, и жаркими опустыненными горами - с юга. То же самое с Альпами - их высокогорные зоны не имеют экологической связи с аналогичными системами, расположенными на Востоке Евразии, и снежного барса там нет.
Если снежного

Неактивен

 

#89 03 January 2010 13:45:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

барса поселить в высокогорном поясе Кавказа и Альп искуственно - он прекрасно там приживется, вопреки всем леопардам.

Неактивен

 

#90 03 January 2010 13:55:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

"Я не думаю , что твое предположение о вытеснении снежного барса леопардом правильное, Атрокс. Ты на биоту Центральной и Средней Азии посмотри, и Южных Гималаев - оба вида обитают в одном и том же регионе, но на разных высотах."

Вот именно, та же ситуация в Гималаях. Там во-первых горы повыше, чем на Кавказе, во-вторых горная система гораздо более обширней. Во-вторых там обитают тропические леопарды.

Со Средней Азией действительно непонятка. Там обитает фактически тот же подвид что и персидский леопард. Этот подвид отлично чувствует себя и в пустынях и на морозе. Спокойно выдерживает температуру -30 градусов.

Просто не могу представить где на Кавказе может обитать снежный барс. Леопарды там обитают высоко в горах в очень суровых местообитаниях.

"Дело скорее в том, что снежный барс в принципе эволюционировал в высокогорьях Центральной Азии и распространиться смог оттуда по окрестным горным системам, включая гигантские Гималаи, - только в те районы, где существовали экологические коридоры для животных холодной альпийской зоны. Кавказский перешеек полностью изолирован от других регионов такого типа равнинами (а раньше и морем) с Севера, и жаркими опустыненными горами - с юга. То же самое с Альпами - их высокогорные зоны не имеют экологической связи с аналогичными системами, расположенными на Востоке Евразии, и снежного барса там нет. "

Да, очень логично!

"барса поселить в высокогорном поясе Кавказа и Альп искуственно - он прекрасно там приживется, вопреки всем леопардам."
Так ведь там обитали леопарды.

Может быть дело в том, что в Гималаях и на Тянь Шане барсы появились раньше леопардов? Леопарды впоследствии стали подниматься в горы. но не так высоко как барсы, так как вид менее приспособлен к обитанию в горах? А кавказские леопарды изначально развивались в этой системе и приобрели ряд адаптация.
Кавказский и анатолийский леопард обитают в лесистых горах, персидский в полупустынных безлесых горах Ирана и Армении. И это всё один подвид - saxicolor (=tulliana = ciscaucasica).

 

#91 03 January 2010 14:24:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Сложно сказать, т.к. я не уверен, что леопард моложе барса как вид. Однако в одном ты вполне можешь оказаться прав - расселение леопарда в Европе (а по-видимому и в Евразии вообще) началось только в среднем плейстоцене, около 600 тыс. лет назад. К тому моменту снежный барс явно уже существовал и, скорее всего, заселил все, что мог заселить, в том числе и Гималаи с Тянь-Шанем.
Леопард появился в тех же регионах, но не вытеснил ирбиса, т.к. экологические оптимумы у них разные, вопреки всей универсальности леопардов. Соответственно, в рамках своей ниши - высокогорная кошка - у снежного барса конкурентов нет, и леопард ему в высокогорье не помеха. Скорее уж снежный барс является значимым фактором ограничения экспансии леопарда в высокую альпийскую зону в горах Центральной Азии и Тибета. Т.к. леопард явно менее успешен как хищник снежных завалов и голых скал, чем снежный барс.

В общем, с моей точки зрения, барьер распространения снежного барса на запад Евразии имел физико-географическую природу в гораздо большей степени, чем конкурентную. Обрати внимание, что барс в плейстоцене не дошел даже до Аляски, т.к. скорее всего, он очень плохо выживает в условиях низкогорья и равнин.

Неактивен

 

#92 03 January 2010 14:30:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Он не моложе, просто он развивался как тропический лесной зверь, а барс в горах. Горы леопард "захватил" позже. На Кавказе ниша пустовала и там некоторые леопарды приобрели соотвествующие адаптации, а барсу до Кавказа ещё дойти надо было. Что ему сделать было весьма трудно, как ты и сказал. К тому же чтоб достичь Кавказа барсу надо было пройти владения львов, тигров, леопардов, гепардов и волков. Я уже не говорю про гиен и прочих.

Насчёт голых скал - неизвестно. В Армении, Иране и Израиле и близлежащих странах встречаются безлесые горные массивы, с голыми скалами песочного цвета, где леопарду маскироваться легче. К тому же я не знаю насколько ирбис требователен к воде. Персидский леопард не требователен (учитывая вид в целом).

 

#93 05 January 2010 17:52:19

MASTER
Любопытный
Зарегистрирован: 03 January 2010
Сообщений: 14

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Посоветуйте какую-нибудь литературу по барсам


А почему его зовут Борис "хрен попадешь"? Да, потому что в него хрен попадешь, Ави!

Неактивен

 

#94 06 January 2010 15:05:23

MASTER
Любопытный
Зарегистрирован: 03 January 2010
Сообщений: 14

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

А кстати с какой скоростью бегают ирбисы?


А почему его зовут Борис "хрен попадешь"? Да, потому что в него хрен попадешь, Ави!

Неактивен

 

#95 06 January 2010 16:43:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Помните, я говорил, что на армянском есть собственное название снежного барса, и это странно, так как эти животные в Армении никогда не обитали? Так вот, я перепутал, вернее мне сказали не точно. Армянское название как я думал снежного барса - лусан, оказывается означает рысь. Есть собственные армянские названия львов, тигров и леопардов. Для барса своего названия в армянском нет, насколько я знаю.

 

#96 06 January 2010 21:59:16

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Master - ему не надо уж очень быстро бегать, он ведь обитает не в степи и не в лесу, да возможно он и заходил в высокогорные леса!

Неактивен

 

#97 16 January 2010 21:26:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Учитывая, что у снежного барса длинные и очень мускулистые задние ноги, то он бегает явно достаточно быстро.

Скелеты:
http://www.headsandtails.co.uk/Skulls&skeletons/images/P1050320.JPG

http://www.headsandtails.co.uk/Skulls&skeletons/images/P1050317.JPG

http://farm1.static.flickr.com/212/499037618_ee39cdec83.jpg?v=0

"Snow leopards are smaller than the other big cats but like them, exhibit a range of sizes, generally weighing between 27 and 54 kilograms (60 and 120 lb). Body length ranges from 75 to 130 centimetres (30 to 50 in), with a tail of nearly the same length".

Наиболее крупные самцы могут достигать веса около 75 кг.

Черепа:
http://www.skullsunlimited.com/userfiles/image/variants_large_4152.jpg

http://www.skullsunlimited.com/userfiles/image/variants_large_4153.jpg

http://www.boneclones.com/images/bc-056-lg.jpg

http://www.azdrybones.com/images/snowleopard.jpg


Ирбисы:
http://blogs.nationalgeographic.com/blogs/news/chiefeditor/snow%20leopard.jpg

http://www.artknowledgenews.com/files2009a/female_snow_leopard_Zoe.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Lightmatter_snowleopard.jpg

http://onthebutton.files.wordpress.com/2009/08/snow-leopard.jpg

http://www.cat2.ru/img/Wild_cat_3.jpg

http://images26.fotki.com/v888/photos/1/145425/647885/100_1906-vi.jpg?1074470458

http://www.reflectiveimages.com/Snow_Leopard_WSFa.jpg

Отредактировано Crazy Zoologist (16 January 2010 21:34:52)

 

#98 17 January 2010 04:53:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Потрясающие фото. Это все в ню-йоркском зоопарке?

Неактивен

 

#99 17 January 2010 12:48:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Не знаю, но мне чего-то сразу барса захотелось завести. Я их ещё с Москвы хочу...:-)

Отредактировано Crazy Zoologist (17 January 2010 12:48:54)

 

#100 18 January 2010 22:34:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Мне бы зоопарк ТАКОЙ хотелось завести бы smile С барсом в том числе )))

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry