Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 30 November 2008 23:32:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Антракозавры

Просьба переименовать тему лабиринтодонтов в "Темноспондилы". А то какая-то уж слишком обширная тема.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#27 01 December 2008 14:40:48

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Антракозавры

Согласен, а эту тему лучше переименовать в рептилиоморфы.

Неактивен

 

#28 01 December 2008 14:43:14

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Антракозавры

Обширно, лучше эту оставить как есть.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#29 01 December 2008 14:51:12

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Антракозавры

Вообще я не понял их классификацию в вике.Рептилиоморфы вроде надотряд, антракозавры это видмо отряд.Но остальные группы то отряды то подотряды.Если посмотреть выходит что рептилиоморфы и антракозавры одно и тоже.

Неактивен

 

#30 01 December 2008 15:16:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Антракозавры

Ранг у антракозавров тот же что и у темноспондилов - отряд. А рептиломорфы это ранг выше.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#31 06 December 2008 14:13:05

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Антракозавры

Кстати Тулерпетона относят к Антракозаврам и сближают с Протерогиринусом.

Неактивен

 

#32 28 March 2009 13:38:50

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Антракозавры

Можете выложить системати и время существования представителей диадектов?

Неактивен

 

#33 29 March 2009 12:21:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Антракозавры

Ну, это вообще-то не антракозавры...

Пока так, скорее всего будет редактироваться т.к. большая путаница во всем: с количеством родов и видов и временем жизни, даже с местами находок. По многим родам инфы мало.
В роде Diadectes на самом деле видов гораздо меньше, но везде указываются разные, в местах находак для рода - Колорадо, Техас, Огайо, Юта, Западная Вирджиния, Нью-Мексико, Оклахома, о. Принца Эдуарда, Германия.

Отряд Diadectomorpha

Семейство Diadectidae

род Ambedus – нижняя пермь, Северная Америка
Ambedus pusillus – нижняя пермь, Огайо

род Desmatodon – верхний карбон-нижняя пермь, Северная Америка
Desmatodon hollandi – нижняя пермь, вольфкемпская серия, Нью-Мексико
D. hesperis – верхний карбон, верхний пеннсильваний, гжельский ярус, Колорадо

род Diadectes – нижняя пермь, Северная Америка и Европа
Diadectes sideropelicus – нижняя пермь, артинский ярус, Техас
D. lentus – нижняя пермь, вольфкемпская серия, Нью-Мексико
D. molaris – нижняя пермь, Техас
D. phaseolinus - нижняя пермь, вольфкемпская серия, Техас
D. biculminatus – нижняя пермь, артинский ярус, Техас
D. tenuitectus – нижняя пермь, леонардская серия, Техас
D. maximus – нижняя пермь, леонардская серия, Техас
D. huenei – нижняя пермь, леонардская серия, Техас
D. sanmiquelensis – нижняя пермь, Колорадо
D. absitus – нижняя пермь, артинский ярус, Германия
D. sp

род Helodectes (= Diadectes), incertae sedis – нижняя пермь, Северная Америка
Helodectes paridens – нижняя пермь, артинский-кунгурский ярус, Техас
H. isaaci (= ?H. paridens) - нижняя пермь, артинский-кунгурский ярус, Техас

род Diasparactus – верхний карбон-нижняя пермь, Северная Америка
Diasparactus zenos – верхний пеннсильваний-нижняя пермь, Оклахома, Нью-Мексико и Техас

род Orobates – нижняя пермь, Европа
Orobates pabsti – нижняя пермь, вольфкемпская серия, Германия

род Phanerosaurus – нижняя пермь, Европа
Phanerosaurus naumanni – нижняя пермь, Германия

род Stephanospondylus – нижняя пермь, Европа
S. pugnax( = Phanerosaurus pugnax)  – нижняя пермь, Германия

род Helodectes (= Diadectes), incertae sedis – нижняя пермь, Северная Америка
Helodectes paridens – нижняя пермь, артинский-кунгурский ярус, Техас
H. isaaci (= ?H. paridens) - нижняя пермь, артинский-кунгурский ярус, Техас

Семейство Tsajaiidae

род Tseajaia – нижняя пермь, Северная Америка
Tseajaia campi – нижняя пермь, Нью-Мексико и Юта
T. sp - нижняя пермь, Юта

Семейство Limnoscelydidae

род Limnostygis – верхний карбон, Северная америка
Limnostygis relictus – верхний карбон, средний пеннсильваний, провинция Новая Шотландия, Канада

род Limnoscelis – пермо-карбон, Северная Америка
Limnoscelis paludis – нижняя пермь, вольфкемпская серия, Нью-Мексико
L. dynatis – верхний карбон, верхний пеннсильваний, Нью-Мексико

род Limnosceloides – нижняя пермь, Северная Америка
Limnosceloides dunkardensis – нижняя пермь, Нью-Мексико
L. brahycoles – нижняя пермь, Западная Вирджиния

род Limnoscelops – нижняя пермь, Северная Америка
Limnoscelops longifemur – нижняя пермь, ассельский ярус, Колорадо


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#34 29 March 2009 14:16:56

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Антракозавры

А Ромерискус в лимносцелид не входит?

Неактивен

 

#35 29 March 2009 15:00:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Антракозавры

Romeriscus periallus, описанный Baird & Carroll (1967) как лимносцелид из пеннсильвания провинции Новая Шотландия, Канада, признан nomen dubium после повторного изучения (Laurin & Reisz, 1992)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#36 30 April 2009 18:14:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Антракозавры

А что кстати тема делает в разделей амфибий? Вы точно уверены что это амфибии?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#37 30 April 2009 18:37:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Антракозавры

А ты уверен, что нет?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#38 30 April 2009 18:52:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Антракозавры

Не уверен, так как вопрос сложный.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#39 06 May 2009 00:24:29

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Антракозавры

Я надеюсь, что с рептилиаморфами по адресу...
Вопрос "между прочим": котилозавры - устаревшее название рептилиаморфов?

Здесь ВВС-шники изибразили сеймурию с длинной и подвижной шеейhttp://s55.radikal.ru/i150/0905/40/3125ef5ff1ed.jpg
А вот её бренные останки... где ж это у неё такая длинная шея?
http://s53.radikal.ru/i140/0905/59/7337bcce6972.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#40 06 May 2009 00:31:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Антракозавры

Revs написал:

Я надеюсь, что с рептилиаморфами по адресу...
Вопрос "между прочим": котилозавры - устаревшее название рептилиаморфов?

Термин котилозавры сейчас не употребляется. Это в прошлом "сборная солянка" из разных анапсид и рептилиоморфов. Кстати мы это где-то уже обсуждали.

Revs написал:

Здесь ВВС-шники изибразили сеймурию с длинной и подвижной шеейhttp://s55.radikal.ru/i150/0905/40/3125ef5ff1ed.jpg
А вот её бренные останки... где ж это у неё такая длинная шея?
http://s53.radikal.ru/i140/0905/59/7337bcce6972.jpg

"Прогулки с монстрами. Жизнь до динозавров" - это позорище, а не документальный фильм, там почти все модели наземных позвоночных неправильны, так что даже обращать внимание не стоит...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#41 04 September 2009 04:28:31

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Антракозавры

А вестлотиана - антракозавр или нет?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#42 04 September 2009 17:24:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Антракозавры

Crazy Zoologist написал:

А вестлотиана - антракозавр или нет?

Casineria kiddi и Westlothiana lizziae - возможно, примитивнейшие базальные амниоты. Хотя есть и другие точки зрения. Но в отряд Antracosauria их не помещают.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#43 16 March 2010 08:58:04

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Антракозавры

Archeria crassidisca и Cricotus crassidiscus-синонимы?Кроме архериид и неоптероплакса,больше никто из антракозавров(не считая прочих рептилиоморф) не проникает в пермь?

Неактивен

 

#44 16 March 2010 13:26:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Антракозавры

Cisuralius написал:

Archeria crassidisca и Cricotus crassidiscus-синонимы?

Да, синонимы.

Cisuralius написал:

Кроме архериид и неоптероплакса,больше никто из антракозавров(не считая прочих рептилиоморф) не проникает в пермь?

А смотря кого еще понимать под антракозаврами. Если всех Antracosauromorpha, то хрониозухи так вообще характерны для позднепермских фаун.
А если из отрядя Anthracosauria - Aversor dmitrievi (семейство Eogyrinidae) из республики Коми, уфимский ярус верхней перми.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#45 16 March 2010 14:14:03

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Антракозавры

Собственно из отряда./Какова длина черепа Cricotus?~30 см?

Неактивен

 

#46 16 March 2010 16:50:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Антракозавры

Насчет Cricotus не знаю. Я не уверен, что от него череп нашли... Вообще вроде род проблемный, описан в основном по позвонкам и фрагментам конечностей и, возможно, полностью синонимичен Archeria. А изображения черепов якобы Cricotus, похоже принадлежат Archeria.

Череп "Cricotus"
http://s43.radikal.ru/i099/1003/78/3f4fb6b10daf.jpg

Череп Archeria
http://s002.radikal.ru/i198/1003/bb/bd3ed944728c.jpg

У Archeria crassidiscus длина черепа 20-35 см.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#47 03 August 2010 22:28:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Антракозавры

Как это может быть амфибией?
http://www.nps.gov/history/history/online_books/geology/publications/bul/613/images/plate11.jpg

Их сближают с млеками и синапсиды способом крепления черепа к позвоночнику? У млеков череп прикреплён посредством одного позвонка. А у рептилий как? Я забыл.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#48 03 August 2010 22:57:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Антракозавры

Crazy Zoologist написал:

Как это может быть амфибией?
http://www.nps.gov/history/history/onli … late11.jpg

Ну, верхнее-то точно не амфибия smile
А что в диадекте смущает? Напомню, что положение диадектов спорно.

Crazy Zoologist написал:

Их сближают с млеками и синапсиды способом крепления черепа к позвоночнику? У млеков череп прикреплён посредством одного позвонка. А у рептилий как? Я забыл.

Блин, у рептилий череп прикреплён посредством 100 позвонков. Как можно такую глупость написать? И у рептилий, и у млекопитающих череп соединяется с остальной шеей с помощью одного позвонка - первого шейного, атланта. У рептилий, правда, иногда есть небольшая невральная дуга впереди дуги атланта - проатлант.
А вот количество затылочных мыщелков разное. У птиц и рептилий, пеликозавров, низших терапсид и некоторых вымерших амфибий (например, у Ichthyostegidae и у антракозавров) затылочный мыщелок один. У млекопитающих, некоторых продвинутых терапсид, у некоторых вымерших (например, у Eryopidae, Dissorophidae и многих других Temnospondyli) и всех современных амфибий - два затылочных мыщелка.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#49 04 August 2010 01:06:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Антракозавры

"У рептилий, правда, иногда есть небольшая невральная дуга впереди дуги атланта - проатлант."
Как он выглядит?

"А вот количество затылочных мыщелков разное."
Да, с мыщелком перепутал, во дела. Старею...

Так почему считают антракозавров амфибиями?

Я думал что разница в креплении черепа. Но выходит что оно разное у разных групп.

Значит млеки получили такое крепление не от антракозавров. И эту особенность можно считать приобретеннёо...


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#50 04 August 2010 10:19:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Антракозавры

Crazy Zoologist написал:

Как он выглядит?

Это небольшая невральная дужка между черепом и дугой атланта. Встречается у многих рептилий из разных систематических групп, есть также и у синапсид (и у пеликозавров, и у терапсид до цинодонтов включительно). Окостеневший проатлант есть и у некоторых Lepospondyli и Temnospondyli (Eryops megacephalus, Sclerocephalus haeuseri). У большинства Temnospondyli проатлант, возможно, был хрящевым, а у Stereospondyli, вероятно, отсутствовал.

Затылочный мыщелок и первые два позвонка пеликозавра Ophiacodon; pra - проатлант
http://s61.radikal.ru/i171/1008/04/b5bd3ca1c8bbt.jpg
Задняя часть черепа и шейные позвонки аллигатора. Проатлант обозначен цифрой 1 (почему-то зеркальной)
http://s48.radikal.ru/i121/1008/4c/3f75e88627b7t.jpg

У человека вроде есть такая аномалия развития, когда между затылочной костью и атлантом появляются рудиментарные костные элементы добавочного позвонка. Это тоже называется проатлантом.

Crazy Zoologist написал:

Так почему считают антракозавров амфибиями?

Вообще-то давно уже существует таксон Reptiliomorpha, куда относят антракозавров и близкие формы (сеймуриаморфы, диадектоморфы). Reptiliomorpha в разных источниках может быть подклассом Amphibia, надотрядом, не относящимся ни к одному из классов, или отдельным классом.
У собственно антракозавров есть черты даже от рыб и наиболее ранних тетрапод: хвостовой плавник, поддерживаемый радиалиями, больше пяти пальцев в кисти и стопе у Tulerpeton, подвижное сочленение щёчной области с костями теменного щита (у темноспондилов щёчная область неподвижная). Как и у темноспондилов, у антракозавров и сеймуриаморф есть нёбные клыки, у некоторых - брюшной панцирь из костных чешуй. У водных форм есть каналы боковой линии на голове. Для сеймуриаморф известны водные, дышащие жабрами личинки (уже исключает их из амниот). Общие черты с рептилиями у антракозавров и сеймуриаморф в основном в строении позвонков.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry