Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#52 04 March 2011 22:53:58

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Неактивен

 

#53 06 March 2011 15:22:44

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Цинодонты

У каких цинодонтов уже были клыки? (дифферинцированный третий зуб от середины?)

Неактивен

 

#54 06 March 2011 18:10:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Цинодонты

Доктор Кто написал:

У каких цинодонтов уже были клыки? (дифферинцированный третий зуб от середины?)

Клыки есть у многих цинодонтов (у всех, у кого они не утрачены вторично). Только это не обязательно третий зуб от середины, резцов у цинодонтов зачастую больше трёх (у продвинутых цинодонтов обычно 4 в верхней челюсти и 3 в нижней, у процинозухий - больше). У примитивного Procynosuchus в верхней челюсти перед клыком в максилле ещё расположены два резцеподобных зуба, а у более поздних форм клык является первым зубом в максилле. У Tritylodontidae клыки утрачены, а число резцов сокращено до 1-3.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#55 07 March 2011 19:48:34

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Цинодонты

Ну а у каких именно клык - третий?

Неактивен

 

#56 07 March 2011 20:08:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Цинодонты

Хммм... Такого вроде нет, или я не помню. А почему именно третий нужен? Даже не у всех млекопитающих клык - третий зуб по счёту. У многих плацентарных (хищные, парно- и непарнокопытные) клыком является четвёртый зуб в обеих челюстях. У сумчатых хищников в верхней челюсти 4 резца, а в нижней - 3, у опоссумов вообще 5 в верхней и 4 в нижней.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#57 24 March 2011 01:12:26

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Цинодонты

Интересно, по-ходу циногнаты на сегодня ограничены единственным видом C. crateronotus?

Отредактировано Revs (24 March 2011 01:13:16)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#58 24 March 2011 07:22:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Цинодонты

Да, остальные роды и виды Cynognathidae считаются синонимами Cynognathus crateronotus. И таких синонимов, надо сказать, полно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#59 25 March 2011 09:10:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Цинодонты

Может, уже было в подборках ссылок выше, работы по изучению зубной эмали цинодонтов:

An Examination of Triassic Cynodont Tooth Enamel Chemistry Using Fourier Transform Infrared Spectroscopy

Enamel microstructure in Exaeretodon, a Late Triassic South American traversodontid (Therapsida, Cynodontia)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#60 25 March 2011 20:58:43

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Цинодонты

Звероящер написал:

Да, остальные роды и виды Cynognathidae считаются синонимами Cynognathus crateronotus. И таких синонимов, надо сказать, полно.

Вообще, довольно странно. Как-то не верится, что ювенильные черепа настолько отличались от взрослых. Или разница в формах этих черепов обусловлена ещё и деформацией при фоссилизации?

http://www.zum.de/Faecher/Materialien/beck/bilder/Cynog2.GIF
http://2.bp.blogspot.com/_512VEbm7xB0/ShQnPKLbhzI/AAAAAAAAa1w/c6mTKoT5crA/s400/6.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2387/2244954977_739d82315e.jpg

Отредактировано Revs (25 March 2011 21:00:36)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#61 25 March 2011 21:23:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Цинодонты

Revs написал:

Вообще, довольно странно. Как-то не верится, что ювенильные черепа настолько отличались от взрослых. Или разница в формах этих черепов обусловлена ещё и деформацией при фоссилизации?

Так и череп щенка тоже сильно отличается от черепа взрослой собаки, молодого аллигатора - от взрослого и т.д. Череп молодых тираннозавров узкий и низкий, что сильно отличается от высокого и массивного черепа взрослых. По-моему, у циногнатов разница не больше. Естественно, деформация тоже играет роль, череп на последнем фото очень сильно деформирован.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#62 25 March 2011 21:39:19

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Цинодонты

Звероящер написал:

череп на последнем фото очень сильно деформирован.

О. Спасибо, этого факта достаточно, чтоб разрешить мои сомнения. А какой из верхних 2-х наиболее взрослый? Мне кажется, что на верхнем фото, поскольку обычно у взрослых морды увеличиваются по отношению к мозговой части.

Отредактировано Revs (25 March 2011 21:43:06)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#63 25 March 2011 22:39:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Цинодонты

Хорошо бы, конечно, размеры знать... Закономерность такая есть, но второй кажется более робустным...

Длина черепа (в см), измеренная по дорсальной средней линии у разных экземпляров циногнатов:
BS 1934 VIII6 Cynidiognathus merenskyi - 38,8
NHMR257I Cynognathus crateronotus - 36,2   
SAM 6224 Cynidiognathus longiceps - 33
C27I5 Cynidiognathus merenskyi - 31,6
BPI315 Cynidiognathus merenskyi - 31
BS 1934 VIII1 Cynognathus platyceps - 25,7
BS 1934 VIII2 Cynognathus platyceps - 27,8
PVL46I3 Cynognathus minor - 21,1

Преорбитальная длина черепа составляет 52-56% от общей длины черепа:
BS 1934 VIII6 Cynidiognathus merenskyi - 52
NHMR257I Cynognathus crateronotus - 55
SAM 6224 Cynidiognathus longiceps - 54
C27I5 Cynidiognathus merenskyi - 53
BPI315 Cynidiognathus merenskyi - 56
BS 1934 VIII1 Cynognathus platyceps - 54
BS 1934 VIII2 Cynognathus platyceps - 55
PVL46I3 Cynognathus minor - 53

Черепа (вид сбоку): A - Cynognathus crateronotus; B - Cynognathus platyceps; C - Cynidiognathus longiceps; D - Cynognathus platyceps; E - Cynidiognathus merenskyi; F - Cynognathus minor
http://s010.radikal.ru/i311/1103/f9/f52f3b8cded9t.jpg

Черепа (вид сверху): A - Cynognathus crateronotus; B - Cynognathus platyceps; C - Cynidiognathus longiceps; D - Cynognathus platyceps; E - Cynidiognathus merenskyi; F - Cynidiognathus merenskyi; G - Cynognathus minor
http://s005.radikal.ru/i212/1103/e5/2371bbbf9b06t.jpg

Череп очень молодого животного, описанного под названием Cistecynodon parvus (BPI 318), имеет длину 55 мм и очень широкий (50 мм)
http://s60.radikal.ru/i170/1103/22/77167e41469dt.jpg

Данные и иллюстрации из работы Abdala, F. 1996. Redescripción del cráneo y reconsideración de la validez de Cynognathus minor (Eucynodontia-Cynognathidae) del Triásico Inferior de Mendoza

Кстати, этот Cynognathus minor, возможно, единственная форма, которая может претендовать на статус отдельного вида. И найден он в Аргентине (Южная Америка), а не в Южной Африке, как остальные.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#64 27 March 2011 19:18:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Цинодонты


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#65 14 May 2011 21:06:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Цинодонты

Слепок норы со скелетом цинодонта Thrinaxodon liorhinus, пермо-триас, Южная Африка
http://i003.radikal.ru/1105/dd/5a77986c6ffct.jpg

Earliest evidence of cynodont burrowing


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#66 29 May 2011 22:12:08

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#67 16 August 2011 23:34:16

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Цинодонты

А что известно о Madysaurus?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#68 17 August 2011 00:22:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Цинодонты

Revs написал:

А что известно о Madysaurus?

Это довольно примитивный цинодонт (хотя и верхнетриасовый), аберрантный потомок процинозухиевой линии, занимающий неопределённое положение в группе и относимый к отдельному семейству.

Семейство Madysauridae Tatarinov, 2005

Madysauridae: [Татаринов, 2005, с. 81].
Типовой род - Madysaurus Tatarinov, 2005.
Диагноз. Мелкие короткомордые цинодонты с широким теменем без сагиттального гребня. Сохраняется крупная заднелобная кость. Заглазничная кость крупная, но в нижней части она, по-видимому, утрачивает контакт со скуловой костью. Скуловая дуга тонкая. Чешуйчатая кость с выпуклым задненижним отростком, упрочняющим нижнюю челюсть при ее смыкании. Задневисочное окно редуцировано. Резцы тонкие, длинные и острые, не редуцированные в числе. Заклыковых зубов около восьми, по строению они, по-видимому, трехзубчатые. Грудных позвонков 12-13, спинные ребра длинные и острые, не расширенные, как у Thrinaxodontidae. Поясничный отдел длинный, из шести-семи позвонков, крестцовых позвонков три- четыре. В тазе, как у двиниид, повздошная кость отделена резко выраженным сужением от вентральных костей тазового пояса, седалищные кости выступают назад более резко, чем у двиниид, вертлужная впадина, по-видимому, непрободенная, в передней части лобковых костей имеется небольшое запирательное отверстие. Бедренная кость с хорошо развитым внутренним трохантером.
Состав. Род Madysaurus Tatarinov, 2005; верхний триас, Киргизстан.

Род Madysaurus Tatarinov, 2005

Madygenia, nom. nudum: [Татаринов, 1978, с. 105].
Madysaurus: [Татаринов, 2005, с. 82].
Типовой вид - Madysaurus sharovi Tatarinov, 2005.
Диагноз. Род монотипичного семейства.
Видовой состав. М. sharovi Tatarinov, 2005; верхний триас, Киргизстан.

Madysaurus sharovi Tatarinov, 2005

Madygenia theriodes, nom. nud.: [Татаринов, 1978, с. 106].
Madysaurus sharovi: [Татаринов, 2005, с. 82].
Голотип - ПИН, №2584/11, скелет; местонахождение Джайляу-Чо, Мадыген, Баткенская обл., Киргизстан; мадыгенская свита, верхний триас.
Материал. Голотип.
Диагноз. Вид монотипичного рода. Описание см. [Татаринов, 2005, с. 82-86].
Распространение. Типовое местонахождение.

Ископаемые позвоночные России и сопредельных стран. Ископаемые рептилии и птицы. Часть 1 (2008) Под ред. Л.П. Татаринова, Э.И. Воробьевой, Е.Н. Курочкина


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#69 17 August 2011 16:51:43

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Цинодонты

Ага, спасиб. Взглянуть бы ещё и на находку для полного счастья.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#70 17 August 2011 17:15:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Цинодонты

Из того же источника:
http://s61.radikal.ru/i173/1108/ce/e446c0afa376t.jpg

Фоток что-то не припомню. Он вроде есть в витрине с мадыгенской фауной в музее ПИНа, но т.к. очень мелкий, видимо, не "фотогеничен" smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#71 17 August 2011 17:16:51

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Цинодонты

Кстати,о птичках.Точнее "Ископаемых репилиях и птицах" часть 2:купил на Геосе "Макроцефалозавров" и заодно спросил за эту книженцию.Говорят еще даже не дописана.Наверное,долго еще ждать придется.
Рома, не удумал ли еще "не креодонтов" рисовать?Классная у тебя лонгисквамка получилась smile


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#72 17 August 2011 18:54:59

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Цинодонты

Звероящер, спасиб ещё раз. Одно немного не пойму - мадизавр в этом источнике указан как верхнетриасовый, хотя и упомянут в составе ранне и среднетриасовой фауны, сопровождавшей лонгискваму.

Владимир Т. написал:

Рома, не удумал ли еще "не креодонтов" рисовать?Классная у тебя лонгисквамка получилась

Влад, спасиб за отзыв). И не только "не креодонтов"))


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#73 17 August 2011 19:13:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Цинодонты

Revs написал:

Одно немного не пойму - мадизавр в этом источнике указан как верхнетриасовый, хотя и упомянут в составе ранне и среднетриасовой фауны, сопровождавшей лонгискваму.

Возраст фауны Мадыгена - средне-верхнетриасовый (ладинский-карнийский ярусы). Соответственно, мадызавр как раз туда вписывается.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#74 02 September 2011 17:21:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79097
Вебсайт

Re: Цинодонты

Извините если было. Кто из цинодонтов был самым крупным? И был ли у них все-таки волосяной покров или нет?
Я где-то встречал инфу, что цинодонты вымирают в раннем палеоцене. Насколько это правда?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#75 04 September 2011 22:49:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Цинодонты

Кот написал:

Извините если было. Кто из цинодонтов был самым крупным?

Если не ошибаюсь, гондванские нижне-среднетриасовые цинодонты: хищный Cynognathus и растительноядный Diademodon. Основная длина черепа у обеих форм могла достигать 30-40 см.

Кот написал:

И был ли у них все-таки волосяной покров или нет?

По-видимому, были "протовибриссы". Про волосяной покров на теле ничего конкретного не известно, только предположения.

Кот написал:

Я где-то встречал инфу, что цинодонты вымирают в раннем палеоцене. Насколько это правда?

Проблематичный Chronoperates paradoxus, известный по неполной нижней челюсти и нескольким зубам из палеоцена Альберты (Канада), изначально был описан как немаммальный цинодонт на основании нескольких особенностей, выглядящих архаичными. Другие исследования, однако, свидетельствуют, что Chronoperates может быть реликтовым базальным млекопитающим, сохранившимся до палеоцена.

Sues H.D. (1992) No Palaeocene 'mammal-like reptile' (статья в конце файла)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум