Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 25 November 2008 21:46:50

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Палеоиндейцы

В сети фотографий тасманийцев до чертиков
http://www.tasmanianaboriginal.com.au/images/hist/Trugannie.jpg



http://www.lib.monash.edu.au/exhibitions/aborigines/xab24.jpg

Отредактировано shuric (25 November 2008 21:49:01)

Неактивен

 

#27 25 November 2008 23:21:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Палеоиндейцы

Кстати, на этих фото - последняя в мире тасманийка.

Неактивен

 

#28 28 November 2008 01:04:50

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Палеоиндейцы

Непроверенная информация:

Антропологической науке хорошо известен один примечательный факт - половые отношения европейских колонизаторов и тасманских женщин в массовом порядке приводили к бесплодию. Чарлз Дарвин знал об этом факте и не смог его объяснить на основе своей теории. Причина же феномена состояла в том, что тасманцы являлись побочной ветвью антропологической эволюции, уходящей вглубь времен к получеловеческим видам. А современный биологический закон, как известно, не позволяет представителям различных биологических видов получать потомство от скрещивания друг с другом. Этот факт противоречит тезису о том, что все люди – потомки одного из видов антропоидных обезьян.

По тасманийцам:
Происхождение аборигенов Австралии и Тасмании: новые открытия
http://aboriginals.narod.ru/Tasmanians1.htm

Неактивен

 

#29 28 November 2008 01:15:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Палеоиндейцы

Вывод совершенно по-идиотски сформулирован, потому что в результате мы должны прийти к следующему: "люди не являются потомками человекообразных обезьян". И это - на основе того, что тасманицы и белые не могли давать смешанное потомство.
А реально вывод в следующему - эволюционные пути белых и тасманийцев разошлись настолько давно и прессинг отбора был настолько разнонаправленным, что начала формироваться репродуктивная изоляция. Это обычнейшая в мире дивергенция и ничего больше.

Неактивен

 

#30 28 November 2008 09:38:37

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Палеоиндейцы

Miracinonyx :

Вывод совершенно по-идиотски сформулирован, потому что в результате мы должны прийти к следующему: "люди не являются потомками человекообразных обезьян". И это - на основе того, что тасманицы и белые не могли давать смешанное потомство.
А реально вывод в следующему - эволюционные пути белых и тасманийцев разошлись настолько давно и прессинг отбора был настолько разнонаправленным, что начала формироваться репродуктивная изоляция. Это обычнейшая в мире дивергенция и ничего больше.

По существу тасманийцы являлись новым видом людей?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#31 28 November 2008 16:59:52

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Палеоиндейцы

А как обстоят дела получения потомства от европейцев с автралийскими або? Я просто ни разу не видел фото евро-аборигенского потомка.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#32 28 November 2008 20:43:14

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Палеоиндейцы

Я полагаю, с этим у них все в порядке, как и у всех современных людей. Никогда не встречал данных, что две разные современные популяции неспособны дать плодовитое потомство.

Неактивен

 

#33 04 December 2008 20:54:33

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Палеоиндейцы

Ulysses :

Непроверенная информация:

Антропологической науке хорошо известен один примечательный факт - половые отношения европейских колонизаторов и тасманских женщин в массовом порядке приводили к бесплодию.

В XIX веке тоже самое писали про половые отношения с негроидами, при том что это была чушь полнейшая. Скорее всего в данном случае та же история. Да и "половые отношения европейских колонизаторов и тасманских женщин" они вообще были?

Неактивен

 

#34 06 April 2009 08:38:50

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Палеоиндейцы

На allday.ru выложили, сам не читал.
Название: Индейцы. Школьный путеводитель
Автор: Шпаковский В.О.
Издательство: "Балтийская книжная компания"
Год: 2007
Страниц: 97
Формат: pdf (ocr)
Размер: 14 mb
ISBN: 978-5-91233-203-6
Серия или Выпуск: Узнай мир
Американские индейцы - это не только романы Фенимора Купера и американские вестерны, это целая цивилизация, процветавшая на Американском континенте с древнейших времен. Каковы же они на самом деле -американские индейцы -представители древней цивилизации, насчитывающей многие и многие века? Мы предлагаем тебе увлекательное путешествие в мир индейцев, знакомство с их историей, культурой, нравами и обычаями, их жилищами, одеждой, хозяйственной утварью и оружием. В этой книге вы познакомитесь с достижениями инков, майя и североамериканских индейцев, узнаете о быте современных индейцев, прикоснетесь к этому необычному миру, в котором причудливо переплелись день нынешний и вчерашний.
http://www.infanata.org/info/encyc/1146 … ditel.html


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#35 07 April 2009 13:37:46

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Палеоиндейцы

Вячеслава Олеговича Шпаковского лично знаю уже очень много лет. Он также очень хорошо знаком всем, кто интересуется военной историей. Кратко могу сказать о нём следующее: берётся писать о чём угодно, лишь бы "денег отжать". Отличается тем, что беззастенчиво вор..., т.е., "заимствует" чужие идеи и материалы. Особенно это касается иллюстраций, из-за чего у него уже были неприятности, но, очевидно, он вывводов не сделал. На обложке этой книжонки "за индейцофф" я тоже вижу рисунки Ричарда Хука из британского оспреевского "мэна" "Индейцы прерий".


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#36 25 June 2009 07:35:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Палеоиндейцы

Индейская раса по-моему на 50% смешана с европеоидной. Дело в том, что люди мигрировали в Америку два раза. Первое переселение было организовано в конце плиоцена из Армянского нагорья. Второе переселение было примерно 12 тысяч лет назад через Берингию. Именно тогда Америку заселили монголоиды и смешались с тамошним европеоидным населением. Первые переселенцы построили пирамиды, создали календарь, придумали колесо. Новая волна переселенцев воспользовалась плодами былой цивилицазии, не считая колеса.

 

#37 25 June 2009 10:17:37

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Палеоиндейцы

Crazy Zoologist :

Индейская раса по-моему на 50% смешана с европеоидной. Дело в том, что люди мигрировали в Америку два раза. Первое переселение было организовано в конце плиоцена из Армянского нагорья. Второе переселение было примерно 12 тысяч лет назад через Берингию. Именно тогда Америку заселили монголоиды и смешались с тамошним европеоидным населением. Первые переселенцы построили пирамиды, создали календарь, придумали колесо. Новая волна переселенцев воспользовалась плодами былой цивилицазии, не считая колеса.

Существует такая гипотеза в научном мире ? Американоиды отражают "замороженный" облик протомонголоидов, при этом данные дерматоглифики указывают на то, что американоидная ветвь выделилась ещё до разделения австралоидов и монголоидов. По Y-DNA там всё также без европеоидного следа. Существует работа "Популяционно-генетические подходы к дифференциации современного населения на основании использования расово-диагностических маркеров" (2004). В ней брались надпопуляционные антропологические общности (локальные расы) Восточной Азии, аборигенов Америки и выделялись корреляции с комбинациями аутосомных маркеров, Y-DNA, mtDNA и географическим ареалалами. Устанавливалось соответствие определённых комбинаций генетико-биохимических локусов опредлённым антропологическим группам ("этническая уникальность" по приуроченности ряда Y-DNA и mtDNA и т. д.). На основе этого производился вывод о последовательности волн миграций из Азии в Америку определённых антропологических общностей (палеоиндейцев, На-Дене и т. д.).

Неактивен

 

#38 25 June 2009 13:15:01

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Палеоиндейцы

Crazy Zoologist :

Индейская раса по-моему на 50% смешана с европеоидной. Дело в том, что люди мигрировали в Америку два раза. Первое переселение было организовано в конце плиоцена из Армянского нагорья.

Их перевезли авиатранспортом или телепортировали? wink

Crazy Zoologist :

Второе переселение было примерно 12 тысяч лет назад через Берингию. Именно тогда Америку заселили монголоиды и смешались с тамошним европеоидным населением. Первые переселенцы построили пирамиды, создали календарь, придумали колесо. Новая волна переселенцев воспользовалась плодами былой цивилицазии, не считая колеса.

Неактивен

 

#39 25 June 2009 14:37:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Палеоиндейцы

Игрок, предположительно они переправились туда на плотах.

Ulysses, ну я же не на пустом месте это придумал.

 

#40 25 June 2009 14:45:23

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Палеоиндейцы

Так мне как раз и интересен источник, автор работы и т. д.

Неактивен

 

#41 25 June 2009 14:50:46

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Палеоиндейцы

Ulysses, представления о том, что в палеолите европеоиды через Атлантику мигрировали в СА, отображены в фильме ,,Колумбы каменного века,,.
http://www.reliz.in.ua/?p=news&op=f … 27&y=6
Лично мне это показалось притянутым за уши, но фильма всёравно интересная)

Неактивен

 

#42 25 June 2009 16:39:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Палеоиндейцы

Моё предположение, что первые переселенцы попали в Америку через море объясняется тем, что в Америке (Теотиуакан) найдены те же обломки древнего корабля, что и на Арарате (предположительно ковег).

 

#43 25 June 2009 16:49:13

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Палеоиндейцы

Оказывается, ты - ярый креационист. Хорошо, надо будет занести тебя в чёрный список)))

Неактивен

 

#44 25 June 2009 17:00:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Палеоиндейцы

Почему креационист? Я верю в ковчег, а что там верить - его обломки по всей Армении разбросаны. Судно предположительно построили позднелпиоценовые армяне.

 

#45 25 June 2009 17:08:18

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Палеоиндейцы

Значит эта гипотеза основана не на палеоантропологических и популяционно-генетических данных, а на факте наличия обломков древней лодки в Америке ?

Неактивен

 

#46 25 June 2009 17:16:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Палеоиндейцы

Да.

 

#47 25 June 2009 17:16:42

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Палеоиндейцы

Ох, чувствую, что этот ковчег плыл под конопляным флагом)))

Неактивен

 

#48 25 June 2009 17:23:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Палеоиндейцы

А как же народное искусство, датированное началом плейстоцена?
http://www.epampa.narod.ru/img7/kovcheg1.jpg

 

#49 25 June 2009 19:06:39

vjcrfkm
Гость

Re: Палеоиндейцы

Crazy Zoologist :

Второй вопрос - были ли индейцы крупнее европейцев, которые впервые с ними столкнулись?

Результат протеинового питания. Охотники крупнее и выше земледельцев, хотя и племенные различия присутствуют

 

#50 25 June 2009 19:15:42

vjcrfkm
Гость

Re: Палеоиндейцы

Crazy Zoologist :

Моё предположение, что первые переселенцы попали в Америку через море объясняется тем, что в Америке (Теотиуакан) найдены те же обломки древнего корабля, что и на Арарате (предположительно ковег).

Одного и того же корабля? Дрейф материков?smile

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry