Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 25 January 2010 10:27:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Я считаю, что семейство одно, а вот подсемейства разные, хотя по современной систематике мы с гоминидами в одном подсемействе. Это имхо перебор.
Шимпанзе и человек не могут давать никаких гибридов, а вот пума и леопард могут, хотя они в разных подсемействах!


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#52 25 January 2010 11:49:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17062

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Crazy Zoologist написал:

Шимпанзе и человек не могут давать никаких гибридов...

А ты уверен в этом? Я нет.

Неактивен

 

#53 25 January 2010 12:44:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Проводились опыты, по-моему даже среди русских исследователей. И потом если такое было бы возможно, то были бы гибриды в Африке.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#54 25 January 2010 13:00:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17062

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

У нас только где-то под Сухуми, что ли, в обезьяньих питомниках были опыты скрещивания самок H. sapiens с самцами Macaca sp., но они, естественно, ничего не дали. Это-то явно разные семейства. А вот с человекообразными в СССР даже в 30-е годы никто не экспериментировал.
Хотя скорее всего ты прав - разделение на рода и виды в Африке миоцена-плейстоцена в человекообразных шло в тесном контакте друг с другом, симпатрическим путем, как я понимаю. Никто никуда не отселялся и географических барьеров не было вообще. Если бы у дивергирующих видов человекообразных, в том числе австралопитеков и потом людей, не было каких-то жестких барьеров перед гибридизацией, то самостоятельные виды просто не оформились бы, т.к. постоянно бы шел обмен генами. А видов человекообразных было очень много вплоть до раннего плейстоцена. Значит, у высших обезьян, включая людей, строгость запрета межвидовой гибридизации выше, чем у хищников и копытных.

Неактивен

 

#55 25 January 2010 13:17:54

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 13 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

С одной стороны, Артем, да, ты прав. Но с другой - в таком случае, в числе сапиенсов как минимум три вида. (с чем я лично согласен).

Если фенотипически то в современном состоянии четыре, либо пять, либо два, но никак не три...

Но вообще тут все вращается вокруг чисто формального вопроса - каков критерий выделения совокупности популяций в отдельный вид?

Неактивен

 

#56 25 January 2010 13:25:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17062

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Ну да, либо 5 либо 2. Два-то уж абсолютно точно. Койсан и мы.

Неактивен

 

#57 25 January 2010 13:26:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17062

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Lestarh написал:

Но вообще тут все вращается вокруг чисто формального вопроса - каков критерий выделения совокупности популяций в отдельный вид?

Ха-ха.

Вопрос без ответа. ))))))))))) Судя по всему - принципиально без ответа.

Неактивен

 

#58 25 January 2010 13:28:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Возможно. Но я всё равно не согласен с систематикой.
Пума от леопарда едва ли отличается на уровне подсемейства - разница в подъязычном аппарате - самая серьёзная из этих различий. Пропорции тела не так важны. И тем не менее она в другом подсемействе.
Бейза и капский орикс отличаются лишь по окраске (и то это не бросается в глаза) и это разные виды!
Бородавочников два вида и их вообще с трудом можно отличить друг от друга.
Аллозавриды и кархародонтозавриды - разные семейства, почему непонятно...

Что касается шимпа и человека - то различия очевидны. А согласно современной систематике они не только в одном семействе и подсемействе с нами, но и в одной трибе! Разделение идёт лишь на уровне ПОДтрибы, ну и естественно рода.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#59 27 April 2010 18:40:06

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Шимпанзе оказались способны скорбеть по умершим


Ученые выяснили, что шимпанзе скорбят по умершим собратьям и соблюдают определенные прощальные ритуалы. Работа исследователей опубликована в журнале Current Biology, а ее краткое содержание приводит New Scientist.

Исследователи наблюдали за обезьянами, живущими в деревне Боссу в Гвинее. В результате эпидемии гриппа в 2003 году два члена обезьяньего сообщества - детеныши в возрасте одного года и двух с половиной лет - погибли. Матери носили умерших на спинах в течение 68 и 19 дней соответственно, а также отгоняли от трупов мух, уточняет портал ScienceNOW. По мнению ученых, они понимали, что их дети мертвы, но не могли расстаться с ними. Тот факт, что в конце концов они потеряли трупы детей, исследователи связывают с гормональным циклом обезьян: они снова стали фертильными.

По мнению ученых, новые данные указывают, что обезьяны понимают концепцию смерти. Дополнительно эту версию поддерживают наблюдения за шимпанзе, обитающими в неволе в Великобритании. Одна из обезьян по имени Пэнси, которой было за 40 лет, начала болеть и в конце концов умерла. Незадолго до смерти ее товарищи стали спать возле больной, а за 10 минут до того, как Пэнси скончалась, они тщательно вычистили ее шерсть. Ночь после смерти дочь Пэнси провела рядом с трупом матери.

Это не первая работа, доказывающая, что обезьянам свойственны качества, которые традиционно приписываются только людям. Так, в начале 2009 года появилась работа известного приматолога Франса де Ваала, в которой тот показал, что обезьянам не чуждо чувство справедливости.


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#60 22 June 2010 14:47:07

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

http://lenta.ru/news/2010/06/22/territory/

Самцы шимпанзе убивают самцов из соседних популяций, стремясь расширить территорию обитания.

Неактивен

 

#61 23 June 2010 14:33:11

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Неактивен

 

#62 29 June 2010 02:35:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Это никакие не ритуалы.
А скорбеть по умершим могут и слоны и собаки...


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#63 29 September 2010 15:28:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Ну и ссыкливые эти шимпанзе. Шимпанзе ссутся игрушечного леопарда - http://www.youtube.com/watch?v=bKpZUsRJWBg

Отредактировано Crazy Zoologist (29 September 2010 15:28:38)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#64 29 September 2010 20:18:17

Marcus
Любознательный
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 188

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

В процессе ссания оторвав ему голову, побив палками и продырявив шкуру...

Неактивен

 

#65 01 October 2010 13:45:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Посмотри как они острожоничали, били палкой и тут же убегали. И сколько их было. А вместо леопарда - кукла. Живой бы растерзал одного, а другие убежали бы. Учитывая силу шимпанзе они довольно ссыкливые.

Они не нападают например на мандрилов и крупных павианов. Хотя силы даже не сопоставимы. Шимпу если прибавить духа то он мандрила просто разорвет по швам. Никакие клыки тому не помогут. Но такого не случается именно из-за ссыкливой психологии шимпанзе.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#66 01 October 2010 14:01:05

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Самец павиана, судя по всему анубиса, нападает на самку шимпанзе, скорее всего чтобы отбить детёныша - http://www.youtube.com/watch?v=jMHxsa3Evkk
Где самцы непонятно, а то бы мартышке капец...


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#67 01 October 2010 20:06:49

Marcus
Любознательный
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 188

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Crazy Zoologist написал:

Посмотри как они острожоничали, били палкой и тут же убегали. И сколько их было. А вместо леопарда - кукла. Живой бы растерзал одного, а другие убежали бы. Учитывая силу шимпанзе они довольно ссыкливые.

Они не нападают например на мандрилов и крупных павианов. Хотя силы даже не сопоставимы. Шимпу если прибавить духа то он мандрила просто разорвет по швам. Никакие клыки тому не помогут. Но такого не случается именно из-за ссыкливой психологии шимпанзе.

Они просто умные, предпочитают стоять друг за дружку и лишний раз не подставляться. Это же человекообразные обезьяны, а не безмозглая машина для убийства и пожирания мяса - вроде леопарда и прочих кошачьих. Они просчиттывают, отлично представлют чем чреват удар лапы леопарда и насколько лучше его смутить и напугать, вместо того чтобы загонять в угол и в смертельной драке рисковать жизнью. Зачем им нападать на мандрилов? Возможная добыча не стоит риска.

Отредактировано Marcus (01 October 2010 20:08:29)

Неактивен

 

#68 24 November 2010 09:05:07

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1086

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

По моему здесь хотели обыдеть кошачих, хотя они одни из самых интеллектуальных животных мира! Кстати "умные" шимпанзе  не догодались что это не леопард.И еще шимпанзе тоже убивают ради мяса. И кстати с удоволствием едят ее, просто леопарды добывают пишу намного успешней. Поэтому бедным шимпанзе приходится большое количество травки есть.

Отредактировано irbis1983 (24 November 2010 09:15:53)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#69 24 November 2010 13:09:25

Marcus
Любознательный
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 188

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

irbis1983 написал:

По моему здесь хотели обыдеть кошачих, хотя они одни из самых интеллектуальных животных мира! Кстати "умные" шимпанзе  не догодались что это не леопард.И еще шимпанзе тоже убивают ради мяса. И кстати с удоволствием едят ее, просто леопарды добывают пишу намного успешней. Поэтому бедным шимпанзе приходится большое количество травки есть.

Кошачьих здесь никто обидеть не хотел. Обидели приматов и получили соответствующий ответ.
Кошачьи - да, очень умные существа на фоне других хищников. Уступают разве что псовым. Но до настоящего разума им очень и очень далеко (в отличие от человекообразных обезьян, находящихся где-то на грани, обладающих самосознанием и способных даже осваивать инструменты, технику и человеческий жестовый язык). Они все же больше существа инстинктов. Узкоспециализированные созданные природой убийцы, мало что кроме этого умеющие и понимающие.

Отредактировано Marcus (24 November 2010 13:40:22)

Неактивен

 

#70 24 November 2010 16:17:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Лысое шимпанзе.
http://haha.nu/files/uploads/HLIC/farm4 … 0f9b_o.jpg

Отредактировано Crazy Zoologist (24 November 2010 16:18:00)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#71 24 November 2010 22:58:47

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1086

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Marcus это понятно что шимпанзе более близок по уму к человеку нежали леопарды. Но много случаев прекрасных отношений с кошачими, у меня кошки я бы не сказал что они бесчувственные животные у них есть  чувства. Убийство в животном мире это обыденное дело. Мир животных живет по другим понятиям, бог их мир таким создал. По поводу того что псовые умнее кошек это открытый вопрос, много ученных  говорят наооборот вот ссылка можешь посмотреть http://en.wikipedia.org/wiki/Cat_intelligence Кошки просто не хотят слушатся и поэтому у человека такое складывается  мнение. Кстати шимпанзе очень жестокие в нападении на человека, есть видео http://www.youtube.com/watch?v=a3DeJjHAz8I   Я не видел таких резултатов от нападений кошачих. Это жестоко помоему. Кстати как то я смотрел Запашного который говорил что обезьяны опаснее для человека в его работе нежали тигры. Обезьяны более потвержоны страху нежали кошки, а где страх там и агрессия.

Отредактировано irbis1983 (24 November 2010 23:04:31)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#72 24 November 2010 23:28:28

Marcus
Любознательный
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 188

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

От нападения кошачьих результат нередко - труп. Полусъеденный. 
В мире человека убийство тоже не то что бы редкость. Я немного о другом.
Кошки никоим образом не бесчувственные животные. Бесчувственность у животных заканчивается где-то на уровне появления ЦНС. Даже рыбы узнают человека который их кормит, могут заболеть оставшись без привычного окружения.
Мое личное мнение, что интеллект кошки гораздо более чужд нам чем собачий. Т.е. и привычные нам задачи на узнавание, социальное взаимодействие и перцепцию кошка решает хуже собаки. Все дело в отсутствии социальности и в том, что кошки - узкоспециализированные хищники. Соответственно все их действия, игры, мыслительные процессы так или иначе связаны с охотой и убийством.
Шимпанзе - да, могут быть очень жестоки и опасны. Но все же случаи гибели человека от шимпанзе - единичны. Собственно мне приходилось читать только об одном таком случае. Остальное - увечья, хоть и порой достаточно страшные.
С другой стороны, крупные кошачьи (особенно леопард, лев, тигр и пума) просто воспринимают человека в первую очередь как еду. Они природой запрограммированы на нас охотится. Убивали и ели людей и их предков всю историю Homo. И даже сейчас люди от нападения кошачьих гибнут по всему миру с завидной регулярностью.
Особенно леопард - это, можно сказать, главный природный враг человека и гоминидов вообще. Так что никакие прекрасные отношения невозможны - без серьезной опасности для жизни.

Это я о крупных кошачьих. Домашняя кошка - "симбионт" человека, как собака и иные домашние животные. Тут как раз все понятно и естественно.

Отредактировано Marcus (24 November 2010 23:34:28)

Неактивен

 

#73 24 November 2010 23:49:06

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1086

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Согласен со сказанным, но отношение еще зависит от человека и понимание его языка животных! Я очень люблю ирбисов и трогал их много раз,но к шимпанзе руки бы не засунул.

Отредактировано irbis1983 (25 November 2010 00:00:09)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#74 25 November 2010 00:07:33

Marcus
Любознательный
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 188

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

Я бы ни к кому руки не засунул.
Дикий зверь всегда непредсказуем. И несчастья случаются даже с теми кто работает со зверями пол жизни.

Неактивен

 

#75 25 November 2010 00:20:52

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1086

Re: Человекообразные обезьяны, или гоминиды (Hominidae)

У меня есть видео и многие на форуме ирбисов тоже пишут что трогали его. Животные умеет чувствовать энергетику человека, часто человек неправильно ведет себя с ними, вот и получает наказание. Многие животные часто нападают на человека не из-за еды, а из-за защиты территории. Кроме этого у животных одного вида разный характер. Про это сейчас много хороших фильмов есть!


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry