Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 09 September 2008 03:46:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Миациды и виверравиды

Самый известный миацид - миасис, но было ещё множество других. Давайте их рассмотрим. Кто был например самым крупным?
В этой теме предлагаю также рассмотреть другое семейство - виверравид. Я лично никого из этого семейства не знаю. Возможно проаилурус был виверравидом. Что скажите?

Отредактировано Доктор (09 September 2008 03:47:46)


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#2 13 September 2008 00:05:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды

Виверравид Didymictis. Единственное что нашёл:
http://www.nature.com/hdy/journal/v96/n3/images/6800778f1.jpg

Распространение виверравид:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Vindplaats-Fossielen-Viverravidae.JPG/300px-Vindplaats-Fossielen-Viverravidae.JPG


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#3 13 September 2008 00:46:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды

"The miacids (Miacidae) were primitive carnivores which lived during the Paleocene and Eocene Epoch about 65 - 33 million years ago. Miacids are thought to have evolved into today's modern carnivorous mammals of the order Carnivora."

Во времена крупных мезонихид существовали хищные двух семейств - миациды, предки собакообразных и виверравиды, предки кошкообразных. Это были кунецоподобные ещё малоспециализированные мелкие хищники.
Нимравиды же это уже высокоорганизованная группа непосредственно кошкообразных, которая отделилась от линии виверравид.
Miacoidea появились ещё во времена динозавров и просуществовали аж до 30 миллионов лет назад. Если бы нимравиды уже существовали 50 миллионов лет назад, тогда миациды, а особенно виверравиды (выполняли роль кошек в то время) не дожили до 30 миллионов лет назад.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#4 13 September 2008 00:48:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Миациды и виверравиды

Нимравиды тоже существовали во времена крупных мезонихий.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#5 13 September 2008 00:52:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды

Ты что, не читал что я пишу? Это совсем не клеится, чтоб нимравиды существовали вместе с виверравидами десятки миллионов лет!!
И потом, как могли нимравиды приобрести 1) такие крупные размеры 2) такую высокую специализацию как хищников 3) такие крупные клыки всего за 10 миллионов лет! Посуди сам. Посмотри сколько времени потребовалось кошкам для того чтобы они стали саблезубыми, а ты думаешь 10 миллионов лет достаточный срок чтоб из примитивного мелкого виверравида получился большой сверхспециализированный нимравид?!


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#6 13 September 2008 00:55:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Миациды и виверравиды

Значит они только появились в то время. Ты сам об этом написал.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#7 13 September 2008 00:57:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды

В какое время?! Миацидовые (надсемейство) появились 65 миллионов лет назад. Виверравиды насколько я знаю чуть позже. Вымирают они около 33 миллионов лет назад. А нимравиды существуют уже 50 миллионов лет назад?! Как-то не клеится.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#8 13 September 2008 01:01:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Миациды и виверравиды

"В какое время?!"
Время крупных мезонихид. как ты его назвал. То есть поздний эоцен.

Предки часто сосуществовали с потомками. Животные необязательно должны резко вымирать, как только от них происходят новые виды. Пардон, но никто не говорил о 50 млн. лет назад. Я говорю 40-35.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#9 13 September 2008 01:03:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды

Не резко, но и не за 7 миллионов лет, это как-то супер не резко...
И потом  получается что как-то очень быстро нимравиды эволюционировали.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#10 13 September 2008 01:08:23

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды

Nimravids are also known as the Paleofelids, or "False Sabre-toothed Cats".  They are called as such because, though they possess many feline-like attributes, they are not true felids.  The family Nimravidae was thought to have diverged from the ancestors of the true cats during the early Eocene, about 55 million years ago.   The last common ancestor between them was the Viverravidae (feline-like) group of miacids. They existed as a group from the late Eocene (36 mya) to the late Miocene (5 mya).  Their diversity reached its peak around 28 mya.

Интересно... Вроде всё сходится. Развиваться в сторону "нимравидности" виверравиды начали 55 миллионов лет назад и к 36 миллионов лет назад превратились в нимравидов, а расцвета они достигли 28 миллионов лет назад, когда уже все виверравиды вымерли. Хм, логично.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#11 13 September 2008 01:13:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Миациды и виверравиды

Ну дык вот. Доверяй, но проверяй. А ты не поверишь, пока не проверишь. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#12 13 September 2008 01:13:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды

А вот инфа, которая не совсем клеится с вышеуказанной:

Proailurus was a prehistoric carnivore that lived in Europe and Asia approximately 25 million years ago in the late Oligocene and Late Miocene.

Этот проаилур - предок кошек, но он ещё не кошка. Насколько я понимаю, он виверравид. И он является общим предком для котов и для нимравид. Тогда как нимравиды выделились уже 36 миллионов лет назад? Если это так, тогда предположение что проаилур является общим предком для нимравид и фелид - не верно. Выходит, что у кошек и нимравид ещё более дальний предок. Но куда дальше? Дальше были только виверравиды. Выходит общим предком фелид и нимравид был какой-то виверравид?
Кстати, согласно таксономии нимравиды отстоят от фелид и барбурофелид подальше, чем первые две названные группы.

Отредактировано Доктор (13 September 2008 01:15:06)


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#13 13 September 2008 02:12:46

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Миациды и виверравиды

Miacidae:


Tapocyon

http://s61.radikal.ru/i171/0809/32/1ce43a5e61ca.jpg


Vulpavus

http://i021.radikal.ru/0809/8c/70aa8fa4ec6a.jpg

Отредактировано Юра (15 September 2008 15:18:15)

Неактивен

 

#14 13 September 2008 02:19:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды

Откуда ты их взял? Я искал вульпавуса и не нашёл нихрена. А что миасис такой кенгуруобразный?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#15 13 September 2008 02:31:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Миациды и виверравиды

Юра кого угодно найдёт! Иногда такое выложит, что офигеть можно. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#16 13 September 2008 02:33:05

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Миациды и виверравиды

Неактивен

 

#17 15 September 2008 15:17:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Миациды и виверравиды

Юра написал:

Miacidae:


Miacis

http://i053.radikal.ru/0809/91/e3a1a19841de.jpg

В источнике была ошибка. На самом деле это не миацис, а макрокранион из Месселя. Поэтому я его удаляю отсюда.

Миацис вот: 

http://i017.radikal.ru/0809/49/b1095d8fdb88.jpg

http://www.bertsgeschiedenissite.nl/ges … aciden.htm

Отредактировано Юра (15 September 2008 15:23:34)

Неактивен

 

#18 21 September 2008 00:25:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды

На палеофоруме молчат. Даже они не знаю что к чему.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#19 21 September 2008 00:42:37

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Миациды и виверравиды

Они думают smile

Неактивен

 

#20 21 September 2008 00:47:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Миациды и виверравиды

Пройдёт немало миллионов лет, пока они что-нибудь придумают. Может быть придумают...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#21 21 September 2008 00:55:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды

В моей старой книге написано что проелурус - предок и нимравидов и кошек, там правда нимравиды ещё в кошках и появились они согласно той книге - 20 миллионов лет назад.


Proailurus was a prehistoric carnivore that lived in Europe and Asia approximately 25 million years ago in the Late Oligocene and Miocene. One recent phylogeny[1] places it as a basal member of the Feloidea, the superfamily that includes mongooses, civets, hyenas, and cats; but other studies suggest that it instead was a felid (a true cat).[2]

Proailurus was a compact and small animal, just a little larger than the domestic cat, weighing about 20 lb (9 kg). It had a long tail, large eyes and sharp claws and teeth, with similar proportions to the modern viverrids. Its claws would have been retractable to some extent. Like the viverrids, Proailurus was at least partially arboreal.[3]

Proailurus, a likely ancestor of Pseudaelurus which lived 20-10 million years ago, probably gave rise to the major felid lines, including the extinct machairodontines and the extant felines and pantherines, although the phylogeny of the cats is still not precisely known.[4]


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#22 18 December 2008 13:36:47

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Миациды и виверравиды

Виверравиды - наиболее древняя группа настоящих хищных (Carnivora), известная еще с нижнего палеоцена. Это были некрупные стопоходящие животные с удлиненным телом и короткими конечностями. У них. в отличие от  креодонтов, в качестве хищнических зубов были специализированы последний верхний премоляр и первый нижний моляр, как у современных карнивор. От сходных с ними миацид отличались строением зубной системы - третий занекоренной зуб отсутствовал  в обеих челюстях. У креодонтов же изначально был иной режущий механизм, как и у  мезонихий. Виверравиды населяли Голарктику до олигоцена. Вот, например, Didymictis, известный из среднего палеоцена - ниж. эоцена Сев. Америки и ниж. эоцена Европы (реконструкция К. Карр):
http://s58.radikal.ru/i160/0812/2d/98f9419d9e79.jpg

Отредактировано Ergaster (18 December 2008 13:40:45)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#23 18 December 2008 13:47:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды

Разве миациды не древнее??


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#24 18 December 2008 13:53:00

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Миациды и виверравиды

Р.Кэролл пишет, что миациды с рубежа палеоцена-эоцена известны. Может, с тех пор и были более ранние находки. Но миациды, как и виверравиды, относятся к настоящим хищным, причем скорее всего от них современные хищники и  дивергировали.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#25 18 December 2008 14:05:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды

То что современные хищники произошли от миацоидов это известно давно. Пишут обычно что они произошли от миацид, но от миацид произошли только хищники собачьей линии, а кошкоподобные от виверравид. Их объединяет таксон Miaciodea.
Но не факт, что Miaciodea были именно Carnivora, хотя я склоняюсь именно к этой версии.
Какие у тебя есть данные по проаилуру? Кошка это в строгом смысле или нет? Даже если это кошка, не совсем ясна картина происхождения кошачьей линии хищных.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум