Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 26 April 2009 22:08:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Unenlagia :

А на Индонезийском острове Флорес мейалания тоже вроде бы встречалась?

Гигантские черепахи с островов Сулавеси, Ява, Тимор и Флорес вроде принадлежат к современному роду Geochelone (или Colossochelys?), семейство сухопутные черепахи - Testudinidae


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#77 26 April 2009 22:29:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические черепахи

"О сколько на открытый чудных готовит просвещенья дух..."

Обалдеть... Читал-читал про плейстоцен, горевал, что такие чудеса, как гигантские черепахи из Австралии и Индии (Сивалик) вымерли с появлением людей, а оказывается, они еще и на Флоресе жили? Рядом с драконами Комодо и флорессими хоббитами? - Обалдеть... А в какой период, поздний плейстоцен? А размеры?

Звероящер, большеголовая черепуха - это зверушка размером с крысу ))) У нее длинный хвост относителльно, да, но абсолютно - его и не заметишь ))) Хотя черепашка очень интересная, согласен. Просто крохотная.

Знаешь, такое строение лап, кстати, как у мейоланий, мне кажется, подразумевает их независимый выход на сушу, причем недавний. С тестудинами они вообще никак не связаны и их уровня адаптации к жизни не суше, скорее всего, не достигли. Я имею в виду физиологические адаптации, там , жить без воды, жрать ТОЛЬКО растения  и т.п. Скорее всего, мейоланиды - всеядники-оппортунисты. Растения - основа рациона, но утилизовалась любая падаль, наверное.

Неактивен

 

#78 26 April 2009 22:33:58

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Доисторические черепахи

Miracinonyx, так всё таки мейолании были на Флоресе? Вот мегалании (вараны) там точно были.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#79 26 April 2009 22:49:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Miracinonyx :

Обалдеть... Читал-читал про плейстоцен, горевал, что такие чудеса, как гигантские черепахи из Австралии и Индии (Сивалик) вымерли с появлением людей, а оказывается, они еще и на Флоресе жили? Рядом с драконами Комодо и флорессими хоббитами? - Обалдеть... А в какой период, поздний плейстоцен? А размеры?

Информации о размерах не встречал. Было написано, что гигантская черепаха (Geochelone sp.) найдена вместе с комодским вараном (Varanus komodoensis) и карликовым стегодоном (Stegodon sondaari) в Танги-Тало, Флорес, возраст - около 900 000 лет назад

Miracinonyx :

Знаешь, такое строение лап, кстати, как у мейоланий, мне кажется, подразумевает их независимый выход на сушу, причем недавний. С тестудинами они вообще никак не связаны и их уровня адаптации к жизни не суше, скорее всего, не достигли. Я имею в виду физиологические адаптации, там , жить без воды, жрать ТОЛЬКО растения  и т.п. Скорее всего, мейоланиды - всеядники-оппортунисты. Растения - основа рациона, но утилизовалась любая падаль, наверное.

То, что мейолании стали сухопутными независимо от настоящих сухопутных черепах и более примитивны в этом отношении понятно. Насчет рациона, тоже соглашусь, правда полностью растительноядные только часть сухопутных черепах, остальные при случае охотно жрут падаль, слизняков, червей, так что и для мейоланий такое возможно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#80 26 April 2009 22:50:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические черепахи

Unenlagia, Звероящер уже ответил.
Флорес и прочие острова ЮВА - это зона обитания нормальных тестудин. Гигантских черепах, похожих на сегодняшних галапагосских.
А Австралия и прилегающие к ней острова из австралийской зоообласти - это зона Meiolanoidae, они совсем другие. И в Старый Свет они не выходили, к сожалению.

Неактивен

 

#81 26 April 2009 22:53:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Unenlagia :

Вот мегалании (вараны) там точно были.

Были комодские вараны, не мегалании


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#82 26 April 2009 23:05:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические черепахи

Блин. Хочу клонировать мегаланию и всех четырех мейоланий! smile

Интересно, эволюция мейоланид прослеживается, достаточно подробно. А мегалании?

Неактивен

 

#83 26 April 2009 23:07:19

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Доисторические черепахи

Да, видимо что то путаю, где то слыхал про это, да и про родство комодских варанов и мегаланий тоже упоминают.

Отредактировано Unenlagia (26 April 2009 23:13:00)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#84 26 April 2009 23:13:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические черепахи

Посмотри выше, у Звероящера в сообщении целая схема с видами и подписи с называнием и временем жизни. Да, Лорд-Хау - это не платисепс, а другой мелкий вид.
Все мейолании везде дожили до человека, вымерли уже после его прихода.

Неактивен

 

#85 26 April 2009 23:22:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Лорд-Хау как раз platyceps, описана Оуэном оттуда. Но она, судя по тем схемам, не самая крупная.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#86 26 April 2009 23:38:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические черепахи

точно! я ее с неописанным видом спутал из Квинсленда! )))

Неактивен

 

#87 26 April 2009 23:40:36

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Доисторические черепахи

Miracinonyx :

Все мейолании везде дожили до человека, вымерли уже после его прихода.

Так по схеме получается, что Аргентинская Niolamia исчезла раньше всех. И ещё 2 вида в миоцене.

Отредактировано Unenlagia (26 April 2009 23:48:51)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#88 26 April 2009 23:43:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Так она вообще мел-эоценовая smile , думаю, Miracinonyx имел в виду плейстоценовые виды


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#89 27 April 2009 00:09:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

А вот что я нашел о присутствии мягкотелых черепах в Австралии:

"Ископаемые остатки из австралийских отложений фрагментарны, но были диагностированы как Trionychidae на основе характера поверхности и строения дистального края реберных пластин (costale), не образующего шва, что предполагает отсутствие периферических костей (Gaffney & Batholomai 1979). Трехкоготные черепахи были широко распространены в Квинсленде в конце кайнозоя, а, возможно, уже в миоцене.
...   
Carettochelys insculpta сегодня встречается в реках на юге Новой Гвинеи и больших реках Северной территории в Австралии (Cogger 1992). Это единственный ныне живущий вид семейства, которое было распространено в позднетретичное время. В ископаемом состоянии род представлен в Австралазии находкой из миоцена Новой Гвинеи (Glaessner 1942). Окаменелость из Западной Австралии была неверно определена Goster & McNicoll (1978) как Carettochelys (Gaffney 1981).
...
Семейство Carettochelyidae было широко распространено в третичное время, его ареал занимал в эоцене большую часть Лавразии (Meylan 1988). Это было разнообразное семейство с шестью родами в двух подсемействах. Allaeochelys, Carettochelys и Chorlakkichelys образуют подсемейство Carettochelyinae; Anosteira, Pseudanosteira и Kizylkumemys образуют подсемейство Anosteirinae (Meylan 1988). Окаменелые остатки, относящиеся к Австралазиатской области, представлены единственным фрагментом затылочной кости и ее отпечатком (Glaessner 1942). Окаменелость была найдена в морских отложениях в устье ручья Мариана, река Вайлала, Папуа-Новая Гвинея, и датирована верхним миоценом. Окаменевший фрагмент пластрона из постмиоцена Западной Австралии, отнесенный Gorter & Nicoll (1978) к Carettochelys на основании характера скульптуры поверхности, очевидно, неверно определен (Gaffney 1981)."


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#90 27 April 2009 02:17:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические черепахи

Весьма интересно, Звероящер, а другие мягкотелые сегодня в Австралии живут, кроме каретточелиса? И как ты думаешь, с чем было связано такое явное угасание группы? Ведь это единственный в сущности вегетарианский вид среди мягкотелых, она по идее, с другими родичами вообще за пищу не конкурирует...

p.s. Unenlagia, конечно, я имел в виду плейстоценовые виды.

Неактивен

 

#91 27 April 2009 11:41:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Сегодня в Австралии не найдено никаких других мягкотелых черепах, кроме двухкоготной. Ранее как я писал Trionychidae были распространены в Австралии, но сейчас там отсутствуют. Однако, для большой мягкотелой черепахи изначально указана типовая территория «Австралия». Этот вид в Австралии не встречается, но с их способностью жить в морской воде азиатские мягкотелые черепахи теоретически могли бы добраться до Австралии.

Еще по Carettochelyidae:
Древнейший известный представитель Carettochelyidae - Kizylkumemys Nessov, 1977 из верхнего мела Азии (ранний сеноман, Каракалпакстан, Узбекистан). К Carettochelyidae может принадлежать и Sinaspideretes Young and Chow, 1953 из верхней юры-нижнего мела Китая, но родственные связи этого рода точно не установлены (Broin 1977, Meylan and Gaffney 1992). В эоцене Carettochelyidae широко распространены и представлены в Азии родами Anosteira Leidy, 1871, Burmemys Hutchison et al., 2004 и Chorlakkichelys Broin, 1987, в Европе родом Allaeochelys Noulet,  1867 и в Северной Америке родами Anosteira или Pseudanosteira Clark, 1932. В семействе Carettochelyidae выделяют 2 подсемейства: Anosteirinae Lydekker, 1889 и Carettochelyinae Boulenger, 1887. Carettochelyinae, включающее роды Carettochelys, Allaeochelys, Burmemys и Chorlakkichelys, отличается большими размерами (длина карапакса до 50 см и более) и отсутствием у взрослых особей следов от роговых щитков на костном карапаксе. Anosteirinae (Kizylkumemys, Anosteira, Pseudanosteira) обладают, как и детеныши современного вида Carettochelys insculpta Ramsay, 1886, одним или несколькими шипами в дорсальной части спинного панциря, которые образуют костные позвоночные пластинки (neurale); кроме того, следы роговых щитков на костном карапаксе у взрослых экземпляров сохраняются. Anosteirinae отличаются значительно меньшими размерами, чем Carettochelyinae, и достигают длины карапакса только 15-25 см. Единственный европейский представитель Carettochelyidae – род Allaeochelys из нижнего и среднего эоцена Бельгии, Германии, Англии, Франции и Испании (Lapparent de Broin 2001). По Meylan (1988) Allaeochelys – сестринский таксон единственного рецентного рода этого семейства, Carettochelys Ramsay, 1886, который известен с миоцена из Новой Гвинеи-Австралии. Недавно фрагментарный экземпляр Carettochelyidae найден в среднем миоцене Германии (Joyce et al. 2004b).

Нашел еще время и место жизни некоторых родов, относимых к Carettochelyidae
Kizylkumemys – верхний мел (нижний сеноманский ярус), Каракалпакстан, Узбекистан
Anosteira – средний палеоцен-олигоцен Азия и Северная Америка
Pseudanosteira – эоцен, Северная Америка
Allaeochelys – эоцен, Европа и Северная Америка
Akrochelys – эоцен, Европа (еще один европейский представитель кстати)
Chorlakkichelys – средний эоцен, Пакистан
Burmemys – верхний эоцен, Мьянма
Carettochelys – верхний миоцен-современность, Австралия и Новая Гвинея

Таким образом, видно, что большинство представителей семейства – эоценовые. Не пресловутый ли эоценовый кризис был причиной исчезновения большинства Carettochelyidae?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#92 27 April 2009 17:29:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические черепахи

нифига себе... семейству больше 70 миллионов лет!
Эоценовый кризис - когда климат перешел от умеренно теплой и равномерно влажной меловой модели к более сухой и контрастной кайнозойской и вымерла куча архаики?

Неактивен

 

#93 27 April 2009 18:30:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Miracinonyx :

Эоценовый кризис - когда климат перешел от умеренно теплой и равномерно влажной меловой модели к более сухой и контрастной кайнозойской и вымерла куча архаики?

Да, я про эоцен-олигоценовое вымирание.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#94 28 April 2009 23:30:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Немного из истории мягкотелых трехкоготных черепах, в частности на территории Европы (по Данилову):

Древнейшие Trionychidae известны  из позднего мела Азии (Meylan and Gaffney 1992, Nessov 1995). Позже они, вероятно, были широко распространены во всех частях света (Gaffney 1979b, Lapparent de Broin 2001). Они не известны в Антарктике, однако, их ископаемые остатки были найдены в Южной Америке и Австралии, где эти черепахи отсутствуют сегодня, как и в Европе (плиоцен Венесуэлы: Wood and Patterson 1973; верхний кайнозой, вероятно, миоцен Австралии: Gaffney 1979d). В Европе Trionychidae существовали с палеоцена до плиоцена (Karl 1998), в Италии, возможно, до нижнего плейстоцена (Delfino 2002).
Trionychidae делятся на 3 подсемейства (Meylan 1987), Cyclanorbinae Hummel, 1929, Plastomeninae Hay, 1908 и Trionychinae Fitzinger, 1826. Cyclanorbinae известны из нижнего миоцена Саудовской Аравии, плиоцена Африки и Индии, сегодня обитают в Африке к югу от Сахары, на индийском субконтиненте и в Бирме (Мьянме). Черепахи из этого подсемейства характеризуются очень массивным окостеневшим карапаксом, слитыми гио- и гипопластроном (hyoplastron и hypoplastron) и прикрывающими задние конечности и хвост клапанами в задней части пластрона, которые вместе с подвижной передней частью пластрона делают возможным замыкание панциря. Plastomeninae известны в Северной Америке с верхнего мела до палеоцена. По Chkhikvadze (1990) к Plastomeninae кроме того принадлежат находки из палеогена Казахстана. Пластрон представителей этого подсемейства полностью окостеневший, а неокостеневшее поле в середине пластрона мало или отсутствует (Holroyd and Hutchison 2002, Hutchison and Holroyd 2003). В третье подсемейство Trionychinae включены все остальные мягкотелые черепах, у которых костные элементы пластрона слабо связаны между собой.
В Европе в ископаемом состоянии найдены лишь Trionychinae (Lapparent de Broin 2001) из четырех различных аффинных групп. Род Eurycephalochelys Moody and Walker, 1970 (нижний эоцен Англии) известен только по черепу (Moody and Fuller 1970, Fuller and Moody 1985). Eurycephalochelys приравнивается Lapparent de Broin (2001) к "Trionyx" vittatus Gnippe, более крупному таксону с карапаксом длиной более 70 см и характеризующемуся сохранением praeneurale и педоморфных характеристик, таких как лопаточная фонтанель. Таксон, называемый "Trionyx" vittatus Pomel, 1847, описан по находкам панцирей из Франции, и, как и Eurycephalochelys, происходит из нижнего эоцена. Некоторые авторы предполагают, что под названием Eurycephalochelys был описан череп, принадлежащий "Trionyx" vittatus. Иногда эти два таксона считаются синонимами Palaeotrionyx Schmidt, 1945, который был описан по находкам панцирей из палеоцена США (Broin 1977, Lapparent de Broin 2001). Chkhikvadze (1999) считает, что сходство Eurycephalochelys и Palaeotrionyx конвергентное и объединяет Eurycephalochelys с рецентным родом Rafetus Gray, 1864 и несколькими ископаемыми родами из мела Азии в трибу Rafetini Chkhikvadze, 1999. К Rafetini sensu Chkhikvadze (1999) будут относиться в том числе мезозойские и палеогеновые формы с надлопаточной фонтанелью, характеризующиеся также присутствием praeneurale. Chkhikvadze (1999) относит к роду Rafetus наряду с двумя современными видам с Ближнего Востока, из Восточной и Юго-Восточной Азии (Ernst and Barbour 1989) также многочисленные роды из палеогена Азии и Северной Америки, а также из миоцена Европы, причем евроазиатские формы относит к подроду Rafetus, а североамериканские - к подроду Axestemys Hay, 1899. Однако, Hutchison and Holroyd (2003) рассматривают Palaeotrionyx в качестве младшего синонима Axestemys, который этими авторами не считается принадлежащим к одному роду с Rafetus. Axestemys был описан из эоцена США (Hay 1899) и по Hutchison and Holroyd (2003) отличается от Rafetus присутствием praeneurale.
Trionyx rostratus Arthaber, 1898 (верхний миоцен Германия) является еще одной родственной формой. Karl (1998) рассматривает этот таксон как синоним современного вида Amyda cartilaginea (Boddaert, 1770) из Юго-Восточной Азии, который принадлежит к трибе Chitrini Gray, 1870. Для этой трибы характерны наличие восьми (иногда семи) neuralia, восьми pleuralpaare, пяти мозолистых утолщений пластрона и удлиненные передние отростки эпипластрона (epiplastron) (Meylan 1987).
Третьей формой является род Rafetoides Karl, 1998, представленный двумя видами из эоцена Европы (типовой вид: Trionyx henrici Owen in Owen und Bell, 1849). Rafetoides принадлежит к трибе Trionychini, для представителей которой характерны только семь neuralia, восемь pleuralpaare, от двух до четырех мозолистых утолщений пластрона, короткие передние отростки эпипластрона (epiplastron), широкая средняя часть энтопластрона (entoplastron) и маленький ксифипластрон (xiphiplastron). Rafetoides является сестринским таксоном для группы, включающей верхнемеловой род Aspideretoides Gardner et al., 1995 (Северная Америка) и современные роды Rafetus (Азия) и Apalone Rafmesque, 1832 (Северная Америка, с верхнего мела) (Karl 1998).
Род Trionyx Geoffroy, 1809 представляет  четвертую группу ископаемых мягкотелых черепах, известных из Европы (Karl 1998, 1999). Многие из мягкотелых черепах, живших в Европе с олигоцена до плиоцена, в том числе Trionyx styriacus Peters, 1855 (миоцен Австрии), морфологически мало отличаются или вовсе не отличаются от современного Trionyx triunguis (Forsskal, 1775), поэтому Karl (1999) считает, что они относятся к одному виду. Представители рода Trionyx имеют семь (иногда восемь) neuralia, восемь pleuralpaare, короткие передние отростки эпипластрона и четыре мозолистых утолщения пластрона (Meylan 1987, Karl, 1998). Trionyx triunguis - единственный рецентный представитель этого рода, широко распространенный в Африке; несколько находок известны также вдоль побережья Ближнего Востока и в Южной Турции (Ernst et al., 2000). По Karl (1999) сходные с Т. triunguis черепахи также были широко распространены в Евразии в среднем и верхнем миоцене. Распространение вечнозеленых лесов в Старом Свете, мессинский «кризис солености» конца миоцена, а также ледниковые климатические колебания все больше и больше сокращали их ареал, пока, наконец, в северных областях Средиземноморья не исчезли последние из них. Современный ареал Т. triunguis может рассматриваться как реликтовый для группы, в прошлом распространенной гораздо шире.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#95 29 April 2009 22:40:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

О, такое нашел! Оказывается, уже в мезозое трехкоготные дали действительно гигантские формы!

О находке черепа гигантской трехкоготной черепахи рода Khunnuchelys в верхнем мелу Казахстана
В. Н. Глинский, И.Г. Данилов

Среди материалов из верхнемеловых местонахождений Казахстана, хранящихся в палеогерпетологической коллекции Зоологического института РАН (ZIN PH), имеется фрагмент черепа (экз. ZIN PH № 5/55) из местонахождения Байбише (Северо-Восточное Приаралье, Казахстан; бостобинская свита, сантон – ранний кампан), определенный как мозговая коробка гадрозавра cf. Lophorhothon, о чем есть указания в литературе (Несов, 1985, 1995). Изучение этого экземпляра показало, что это передняя часть черепа трехкоготной черепахи (семейство Trionychidae) рода Khunnuchelys Brinkman et al., 1993. Два вида этого рода описаны из верхнего мела Китая (K. erinhotensis Brinkman et al., 1993  – Эринхот, формация Ирэн-Дабасу, поздний турон–сантон) и Узбекистана (K. kizylkumensis Brinkman et al., 1993  – Джаракудук, биссектинская свита, поздний турон). Хуннухелисы – это гигантские трионихиды, известные пока только по черепным материалам. Их характерная особенность заключается в строении верхних челюстей и неба, которые образуют мощный давящий аппарат, пригодный, например, для раздавливания раковин крупных моллюсков. Экз. ZIN PH № 5/55 включает большую часть верхних челюстей и неба, а также переднюю часть мозговой коробки с медиальными частями слуховых капсул. Реконструируемая длина целого черепа составляла не менее 20 см. Среди отличий экз. ZIN PH № 5/55 от других видов Khunnuchelys можно указать больший размер и более сильную суженность желоба, идущего назад от хоан и сформированного небными костями, что свидетельствует о видовой самостоятельности казахстанского хуннухелиса. Высказанное ранее предположение (Глинский, 2008) о принадлежности хуннухелиса из бостобинской свиты к виду Paleotrionyx riabinini Kuznetsov et Chkhikvadze, 1987 не получило подтверждения при изучении панцирных материалов (см. Витек, Данилов, данный сборник). Поэтому мы предварительно определяем эту находку как Khunnuchelys sp.
Работа выполнена при поддержке грантов НШ-119.2008.4, РФФИ 07-04-91110-АФГИРа и CRDF RUB1-2860-ST-07.

Материалы годичного собрания секции палеонтологии Московского общества испытателей природы (МОИП) и Московского отделения Палеонтологического общества "Палеострат-2008"

Череп длиной 20 см! Это размер черепа современных морских и грифовых черепах, которые имеют крупные головы относительно тела. Учитывая относительную "мелкоголовость" современных триониксов хуннухелисы могли быть просто огромными...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#96 29 April 2009 23:57:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические черепахи

Дааа! Еще тот монстр наверное был, и что она могла есть? Судя по длине черепа,только шея была длинее метра!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#97 30 April 2009 00:09:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические черепахи

http://www.biosurvey.ou.edu/okwild/misc/images/spinsofshell.jpg   
http://www.terrarium.com.pl/foto/artykuly/img/zywienie_zolwi_wodnych/zolwiak.jpg    Khunnuchelys могла выглядеть так?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#98 30 April 2009 00:22:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические черепахи

Обалдеть, вот это новости, Звероящер!
Трионикс с такой башкой - это настоящее чудовище... особенно учитывая их характер, как у бультерьера...
Картинки Алекса прикольные - это детеныш триника, соответственно, у него по-детски большая голова. Но моллюскоеды, вообще-то, и во взрослом состоянии могли быть такими же крупноголовыми, наверное. Хотя могли и не быть. Тогда, наверное, длина пациря этой черепахи была больше 2 метров...

Неактивен

 

#99 30 April 2009 16:23:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Miracinonyx :

Но моллюскоеды, вообще-то, и во взрослом состоянии могли быть такими же крупноголовыми, наверное. Хотя могли и не быть.

Это согласен. Не подумал вначале...
Но все равно животное очень внушительное должно быть... И это в самом начале эволюции трионихид, практически сразу после появления в позднем мелу. Это если не считать проблемного Sinaspideretes wimani из поздней юры Китая, которого относят то к Carettochelyidae, то к Trionychidae, а Чхиквадзе относит к отдельному семейству Sinaspideretidae.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#100 30 April 2009 18:32:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Ископаемые трехкоготные:
Amyda gregaria, средний олигоцен, Внутренняя Монголия. Скелеты взрослых (но не старых) черепах на матриксе, длина карапакса у данных экземпляров от 232 до 266 мм
http://i010.radikal.ru/0904/f3/c64c20839b74.jpg
Trionyx triunguis (=T. styriacus), миоцен, Австрия
http://s46.radikal.ru/i113/0904/f6/9f480b9340fe.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry