Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#451 18 July 2017 20:42:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

У всех виверровых по пять пальцев на задних конечностях?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Large%26smallcivetpaws.png
И у всех ли мангустовых по 4 пальца на задних лапах?
Для статьи надо.

Отредактировано Амфицион (18 July 2017 20:47:20)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#452 18 July 2017 21:02:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

http://www.skullsunlimited.com/userfiles/image/variants_large_6837.jpg
Cкелет полосатого мангуста. На одной задней лапе 4 пальца, на другой 5. Читал, что у этого вида на задних лапах по 4 пальца. Но у всех ли мангустов так?

Насчет виверр встречал инфу что у большинства (значит не у всех) по пять пальцев на каждой лапе.

Отредактировано Амфицион (18 July 2017 21:05:29)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#453 19 July 2017 00:20:41

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3341

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Пальцев на задних лапах должно быть 5, тут на одной потерян I-й.


Вот ещё мангуст неустановленного вида.
http://68.media.tumblr.com/534807c6ceb109e15ef936eaea2452e2/tumblr_mxrdnwPh7C1sutjt0o2_1280.jpg

Слева - сурикат с 5 пальцами на передних, справа с 4
http://bater.ru/images/stories/kro/su/100_2336.jpg

Отредактировано Elephas Maximus (19 July 2017 15:50:48)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#454 19 July 2017 11:28:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Но у полосатого мангуста пишут на задних лапах по 4 пальца? Врут?
У виверр у всех видов по 5 пальцев на задних лапах?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#455 19 July 2017 12:20:31

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3341

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Информация противоречива.
https://animalcorner.co.uk/animals/meerkat/
Вот тут пишут что у сурикатов по 5 пальцев на каждой лапе а у других мангустовых 4.

Unlike most mongoose, meerkats have 5 instead of 4 toes on each paw.

На фотках сплошь и рядом по 4 на передних и задних. Так же и в педивикии.
Может наоборот я видел одного суриката с прибылыми пальцами рядом с нормальным? До этого как-то не считал.
https://vignette3.wikia.nocookie.net/meerkats/images/7/7e/Maybelline%27sclaws.jpg

Ещё нашёл мелочь с 5 пальцами
http://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/02/04/6/1454578151120630357.jpg



Задние лапы:
Стройный мангуст
http://www.ultimatefieldguide.com/Mammals/SlenderMongooseHind.jpg
Фосса
http://2.bp.blogspot.com/-nydRyPTIHxw/VCgvGYvWcOI/AAAAAAAASWs/2S9ONis_VAE/s1600/FossaHind.jpg

Отредактировано Elephas Maximus (19 July 2017 12:28:44)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#456 21 July 2017 10:28:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Кстати, у фоссы получается полностью втяжные когти?
А у виверр есть полностью втяжные когти?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#457 23 July 2017 23:07:09

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4761

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

У генетт, линсангов и мусангов. У фоссы тоже...
  Кстати, у мангустов когти, по-моему, невтяжные


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#458 24 July 2017 14:17:05

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2223

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Есть ли какой-то таксон типа надсемейства, который объединяет всех бывших веверр (мангусты, мадагаскарсие, нандиниевые, азиатские линзанги и собственно веверры), но не кошек?

Неактивен

 

#459 24 July 2017 14:37:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Игорь, у мангустов когти ТОЧНО невтяжные. Я писал о различиях между мангустовыми и виверровыми.
Мангустовые (Herpestidae) очень близки к виверровым (Viverridae) и долгое время помещались с ними в одно семейство. Однако, между мангустами и виверрами существует ряд анатомических, морфологических, генетических и этологических различий, что позволяет выделить мангустов в отдельное семейство. Семейство мангустовых моложе виверровых и состоит в наиболее тесном родстве с мадакаскарскими виверрами (Eupleridae), затем с гиеновыми (Hyaenidae) и только потом с виверровыми.

Внутреннее ухо манустов своим строением несколько отличается от такового у виверр. В обоих семействах в слуховых буллах граница между эктотимпанными и энтотимпанными частями свободна, однако у виверровых она наклонена вдоль оси черепа, а у мангустов перпендикулярна. У мангустов эктотимпанная и энтотимпанная части булл примерно равны, в то время как у виверр эктотимпанная часть булл гораздо меньше энтотимпанной. У мангустов имеется срединное рваное отверстие (неправильной формы отверстие на основании черепа между вершиной пирамиды височной кости и большим крылом клиновидной кости), которое отсуствует у представителей семейства виверровых.

Ушные раковины у мангустов как правило небольшие и имеют характерную округлую форму (хотя у некоторых видов слегка заострены), напоминающие уши хорьков (род Mustela) и отчасти тупай (отряд Scandentia). У виверр ушные раковины как правило крупнее, и более разнообразны по форме. Вообще надо сказать, что виверровые в целом более разнообразны морфологически, нежели мангустовые.

У большинства мангустовых имеется анальный карман (сумка), который покрывает анальные железы и заднепроходное отверстие.

Мангусты имеют вытянутый горизонтально зрачок, что характерно для растительноядных животных, а у виверровых он либо эллипсовидный (вертикальный), либо округлый.

Окраска у мангустов как правило однотонная, у некоторых видов полосатая или крапчатая, но она никогда не бывает столь яркой и контрастной как у некоторых виверр.

В отличие от виверровых, все виды мангустов ведут полностью наземный образ жизни (хотя некоторые виды могут забираться на деревья) и имеют невтяжные когти, приспособленные для копания, в то время как у большинства виверровых когти полувтяжные и их основное предназначение - лазание по деревьям и поимка добычи. Все мангусты являются пальцеходящими животными. В отличие от них, среди виверровых встречаются как полустопоходящие виды, так и пальцеходящие. Перепонка между пальцами у мангустов редуцирована или вовсе отсуствует.

Также, в отличие от виверровых, которые ведут исключительно одиночный образ жизни, многие виды мангустов образуют многочисленные группы или колонии.

Мангусты, как и большинство виверровых, являются активными хищниками, предпочитающими так или иначе пищу животного происхождения. Однако среди виверровых есть виды, большую часть рациона которых составляют растительные корма, в то время как подобные пищевые предпочтения не наблюдаются в семействе мангустовых.

Большинство мангустовых становятся на задние лапы подобно некоторым грызунам (отряд Rodenta), таким как суслики (род Spermophilus), полностью выпрямляясь в спине, для лучшего обзора (например, чтобы разглядеть врагов). Виверрам такое поведение не свойственно.

Весьма интересным фактом является то, что для некоторых видов мангустов характерно разное число хромосом у самцов и самок.

Семейство мангустовых моложе семейства виверровых и, наряду с гиеновыми (Hyaenidae) является одним из самых молодых в отряде хищных (Carnivora). Ближайшими родственниками мангустовых и виверровых являются малагасийские (мадагаскарские) виверры (Eupleridae), которых выделили в отдельное семейство сравнительно недавно, а также гиены. Вместе с кошачьими (Felidae), африканскими пальмовыми циветами (Nandiniidae) и некоторыми вымершими семействами вышеупомянутые семейства хищных представляют собой подотряд кошкообразных (Feliformia) и ведут своё происхождение от примитивных палеоценовых хищников виверравид (Viverravidae), которые входят в (судя по всему парафелитическое) надсемейство миакоидов (Miacoidea).


Источники:

Animal Diversity Web - http://animaldiversity.ummz.umich.edu

Энциклопедия "Мир дикой природы", том "Под солнцем пустыни", 1997.


Дима, есть таксон, объединяющий виверр, мангустов и мадагаскамрских виввер - Viverroidea.
Нандиниевые отдалены от всех фелиформий. С линсангами не все так ясно.
Кошки вместе с барбурофелидами в Feloidea, но Игорь со мной не согласен.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#460 24 July 2017 16:30:54

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4761

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Не совсем так, барбурофелиды - фелоидеи. Я лишь предполагаю, что Barbourofelidae вовсе не так близки к кошкам, как иллюстрируется на многих филогенетических древах. Они так же отличаются от Felidae, как и гиены.
  Здесь как-то задавался вопрос о тождестве Aeluroidea и Feloidea. С позиции надсемейственного ранга так оно и есть, но первое именование лучше считать устаревшим, так как иногда в систематике применяется такой таксон, как Aeluroida, который объединяет фелоидей, виверроидей и остальных. А вот Feliformia уже включает айлуроидов и различные формы эволюционных линий, в настоящий момент собранных под флагом Viverravoidea.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#461 24 July 2017 16:50:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Не совсем так, барбурофелиды - фелоидеи. Я лишь предполагаю, что Barbourofelidae вовсе не так близки к кошкам, как иллюстрируется на многих филогенетических древах. Они так же отличаются от Felidae, как и гиены.

А кто ближе к кошкам, неждели барбурофелиды?

Со вторым абзацем согласен.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#462 24 July 2017 16:54:41

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2223

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

А гиены тогда - отдельное надсемейство, или вместе с мангустами к веверрам?

Неактивен

 

#463 24 July 2017 16:56:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Они так же отличаются от Felidae, как и гиены.

А вот с этим не согласен! Выше я писал про таксон Viverroidea, которые иногда выделяет. Если честно, его я выдрал из твоей "любимой" вики, но ведь дело не в названии? Пусть он хоть "хреноидеа" называется. Важно то, что в него входят виверры, мадагаскарские виверры, мангусты и гиены. Но в него не входят кошки.
Гиены близки к мангустам, те в свою очередь к "малагасийцам", настоящие виверры более базальны и родственны вышеуказанным группам.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#464 24 July 2017 16:59:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Итак, гиены наиболее родственны мангустам, а мангусты еще более родственны малагасийцам.

Я бы поступил так. Манегустов, гиен, виверр и мадагаскарских хищных выделил бы в один таксон. Кошек с барбурофелидами в другой (возможно там есть и другие семейства кошкообразных, но я с ними не знаком). Что же касается стеноплезиктов то тебе виднее. Нандиний выдел в собственный таксон, так как они чересчур архаичны. Нимравид и перкрокутид в свой собственный таксон.
Таксоны - в рамках надсемейства.

Но это мое личное предположение, основанное на инфе которой я владею на ДАННЫЙ момент.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#465 26 July 2017 20:23:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Кстати, азиатских линзангов может быть тоже целесообразно включить в надсемейство фелоидеа, так как из существующих семейств именно они наиболее близки к ошачьим  (Gaubert, P., & Veron, G.,2003).

Однако анализ ДНК этих животных позволил выделить азиатских линзангов в отдельное семейство Priodontidae и сблизить больше с кошачьими (Felidae), нежели с виверровыми (Gaubert, P., & Veron, G.,2003). Вероятно, азиатские линзанги (Prionodontidae) вместе с кошачьими, а также с ближайшими родственниками кошачьих - барбурофелидами (Barbourofelidae) ведут своё происхождение от общих предков, чьи эволюционные линии разделились в позднем эоцене.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#466 04 August 2017 15:18:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Игорь, барбурофелиды ты сам говоришь - фелоидеи. Тем более они не могут быть так же близки к гиенам как к кошкам. Гиены, мангусты, эуплдериды и виверры - виверроидеа, не фелоидеа.
Когда точно появляютс первые барбурофелиды? Они старше или моложе фелид?

Отредактировано Амфицион (04 August 2017 15:19:32)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#467 06 August 2017 13:10:54

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4761

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Фу-ух, где-то я по барбурофелидам высказывался, щас просто искать недосуг. Навскидку, Barbourofelidae – миоценовая группа, самые ранние остатки которой известны с начала среднего миоцена Африки. Впоследствии эти квазикошки освоили всё северное полушарие: находки известны из местонахождений западной Европы (Франция, Германия, Испания), Азии (Турция, Пакистан) и северной Америки. Sansanosmilus регистрируется даже в восточной Европе - локациях Венгрии, Молдовы и Украины.  Не до них сейчас…
  Артём, дружище, да фигасе ты к этой систематике привязался? И исходя из каких соображений ты их всех столь категорично ранжируешь? Я, например, изначально на морфологию ориентируюсь, затем на хроногеографические данные. Потом рассматриваю сходство с другими группами.
  Взгляни сам – дополнительные вершинки на премолярах имеются у Barbourofelidae и Felidae, а также у Stenoplesictidae. Но вот если возьмём барбурофелид и сосуществовавших с ним ранних кошачьих (Pseudaelurus), то сразу видна другая адаптация – к примеру, гипертрофия и иззубренность верхних клыков, отсутствующая у псевдайлурин. Также отсутствуют р1, Р1, m2, а m1 сходен с псевдайлуровыми, хотя и отличается метаконид-талонидным комплексом. Хотя дентально барбурофелиды сходны с кошачьими, есть отличия в нижней челюсти – в частности, тенденция к увеличению подбородочного выступа или степень её изогнутости. Но самые большие отличия в базикраниали – пропорциональное сокращение нёба или топология носоглотки (подобные у Nimravidae) и строение слуховой области, отличающее барбурофелид как от Felidae, так и от Stenoplesictidae. Слияние элементов буллы настолько высоко, что подчас затруднительно их разграничить, а самое главное – наличие горизонтальной просепты и позиция самого пузыря (под передневнутренним углом) уникальны среди кошкообразных. Так что данная аутапоморфия подтверждает достаточное отличие от Felidae и предков барбурофелид следует искать среди примитивных олигоценовых айлуроидов.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#468 08 August 2017 10:31:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4761

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

А вообще, лучше бы порылся и нашёл инфу по среднеазиатским крупным кошкам раннего плейстоцена. Знаю две точки с находками Panthera sp. - на р. Ик в районе г. Октябрьского и на р. Тира в верховьях бассейна р. Кызыл-Су. Что за образцы без понятия, т. к. никак не могу найти их описания. Упоминаются в старых работах Гаррута, Кожамкуловой, Шарапова и пр... По всей вероятности, ягуар, но если лев, тоже занимательно.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#469 09 August 2017 09:21:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Выходит они все же древнее фелид?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#470 09 August 2017 13:39:20

shish02
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Амфицион написал:

Выходит они все же древнее фелид?

Если вы про барбурофелид, то они едва ли старше фелид. Проайлурус может быть даже старше самых древних барбурофелид (типа гинсбургсмилуса). Почему "может быть"? Потому, что в слоях раннего-среднего миоцена на 1-1,5 млн. лет ошибиться раз плюнуть. Ну, а так-то самые ранние фелиды и барбурофелиды почти в одно время появляются

 

#471 09 August 2017 18:06:58

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4761

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Андрей, да фиг его на самом деле знает... Стратиграфически они действительно регистрируются даже позже фелид, но их появление какое-то странное: мля, как чёртик из коробки! Самые ранние, африканские формы - уже вполне оформленные таксоны. Но ведь должна когда-нибудь найтись некая архаичная «морфа»…
  В этом плане стеноплезиктовые хорошим уроком послужили. По сути, все их евро-азиатские и африканские таксоны – популяционные «осколки» некоего эволюционного центра, на протяжении олигоцена периодически инициировавшего миграционные инъекции прогрессивных фелоидов. Именно этим обусловлено морфологическое сходство существовавших в одно время стеноплезиктоидов Западной Европы и Монголии. Наличие циркумполярной мегапопуляции, конечно, можно допустить, но вряд ли, так как эти хищники не абсолютные доминанты в трофических системах и неизбежно в различных экосистемах они будут «дробиться» на адаптивные таксоны, это не львы. И европейский проайлур – такой же азиатский мигрант, а не эволюционный продукт прогрессивных стеноплезиктов в финале франко-германского олигоцена.
  Впрочем, если палеонтологическая летопись ответа не даёт, то можно обратиться к гипотетическим умозаключениям на основе морфологических данных. Согласно ряду работ по анализу молочных зубов, наиболее близкими к кошкам являются перкрокутовые (против онтогенеза не попрёшь, это не спекуляция с аллелями и митохондриями))), тут всё наглядно).
  Теперь барбурофелиды, с которыми на самом деле всё выглядит тоже весьма забавно. Изначально их включали в нимравовые; потом разглядели, что темпоральный «разлёт» между существованием групп довольно большой, да и строение слухового региона весьма разнится. Ага, тогда с кем они наиболее дентально схожи – с кошками? Ну так давайте «пришьём» их сестринской веткой к фелидам, да и весь хрен до копейки.
  Чё-т кааца, что так оно и было, так как в строении зубов кошки и барбурофелиевые действительно подобны. Однако, братцы, давайте не будем забывать о конвергенции. Топология премоляр-молярного ряда у гиен, перкрокут и иктитериев тоже в какой-то мере близка, однако это разные семейства.
  Ответ на это даст анализ молочных карнассиалов барбурофелиды, стеноплезиктового и кошки (лучше всего псевдайлурового ранга), пока другого пути решения этого вопроса не вижу.
  Ещё один альтернативно-проверочный и параллельный путь – изучение строения слухового региона в плане тождества и отличий с другими фелоидами. А он у барбурофелид, насколько знаю, отличается и от кошек и от стеноплезиктовых.
  Сведений по Barbourofelidae ничтожно мало. Пару лет назад хотел плотно ими заняться, но наткнулся на множество информационных лакун. К сожалению, подробных обзорных статей, достойных упоминания и на которые можно было бы опереться, нет.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#472 12 August 2017 20:45:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

А как сосуществовали нимравиды, барбурофелиды и саблезубые кошки?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#473 12 August 2017 22:20:24

shish02
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Амфицион написал:

А как сосуществовали нимравиды, барбурофелиды и саблезубые кошки?

Нормально. К миоцену нимравиды себя практически исчерпали. Резко сократился и ареал и видовое разнообразие. И в этом смысле ни саблезубым кошкам ни барбурофелидам серьезной конкуренции не составляли. Ну а североамериканские барбурофелиды и ранние махайродонты вероятно занимали разные экологические ниши. Барбурофелисы, вероятно, охотились на достаточно крупную, но неповоротливую добычу типа телеоцеросов (хорошими бегунами барбурофелисы не были и охотились из засады). А вот ранние еще не столь специализированные махайродонты вполне могли гоняться за более проворной добычей. Впрочем, прямых столкновений полностью исключать нельзя. Полагаю, что свою роль в вымирании барбурофелид саблезубые кошки сыграли.

 

#474 12 August 2017 22:28:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Благодарю за ответ.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#475 15 August 2017 09:48:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80196
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

По идее я должен был задать этот вопрос в разделе хищных, но туда никто и знатоков не заходит. А зря. Поэтому спрашиваю тут. Почему ягуар не эффективен в горах?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry