Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 26 October 2009 13:28:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Не знаю, пишут что сивапантера это фелина, а не пантерина - http://www.reference.com/browse/wiki/Felid


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#52 26 October 2009 15:35:06

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4401

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Crazy Zoologist написал:

Не знаю, пишут что сивапантера это фелина, а не пантерина - http://www.reference.com/browse/wiki/Felid

Слушай, я в систематике слаб - фелины это малые кошки, да? Типа, как пума, рысь и др.?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#53 26 October 2009 16:33:23

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Я прочитал в wiki, что на основании генетических исследований снежного барса решено причислить к роду Panthera...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Uncia_uncia

Неактивен

 

#54 26 October 2009 17:27:27

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4401

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Наконец-то снежный барс дождался этого дня! Наверное, сейчас все барсы планеты это дело отмечают. smile


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#55 26 October 2009 17:34:07

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4401

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Crazy Zoologist написал:

Не знаю, пишут что сивапантера это фелина, а не пантерина - http://www.reference.com/browse/wiki/Felid

А ты заметил, что там в списке есть и Sivapanthera и Sivapardus?
Интересно, а вот этот самый сивапардус что за зверок?
И всё же неясно мне - ни время. когда эта сивапантера обитала, ни её предполагаемый внешний вид...
И Маргарита пропала sad


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#56 26 October 2009 18:16:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Она обитала в раннем плейстоцене.
Мне кажется таксонов слишком много. Для начала надо определить границы вида. Например примитивным леопардом считается пантера пардойдес. А примитивным тигром - пантера палеосиненсис. Но иногда её выделяют в качестве подвида тигра - пантера тигрис палеосиненсис. Самые древние тигры кстати - островные, но должно быть наоборот. Выходит останки еще не найдены и тигру получается более 2 млн лет.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#57 26 October 2009 18:50:09

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4401

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

У меня сложилось такое впечатление, что госрода учёные-классификаторы ВООБЩЕ ни хрена не делают, ни хрена не умеют, и ни хрена не хотят делать, а только лежат себе на диване, смотрят в потолок, ковыряют в носу, и выдумывают всё новые и новые классификационные исподления и ухищрения - дабы оправдать собственное безделье и ненужность.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#58 26 October 2009 18:55:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Да, например пантера шауби...так и не ясно пантера это или нет...как будто определить нельзя было... Даже не ясно в подсемействе она пантер или нет... Кстати о барсе...барс вряд ли род пантера....подсемейство да но не род...рычать толком он не моет и характер совсем другой.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#59 26 October 2009 20:24:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16946

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

почему его вообще к подсемейству причислили этому? У него пропорции тела и головы типичные фелисовые, а не пантериные и рычания нет. Очередные загоны генетиков?

Неактивен

 

#60 30 December 2009 03:06:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Любопытная инфа:

Panthera pardoides or "Owen's Panther" is a prehistoric cat, often regarded as a primitive species of leopard (Genus Panthera). Recent work[1] has shown that Panthera pardoides is actually the same thing as Panthera schaubi, which is probably not a pantherine at all.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#61 17 January 2010 20:38:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Нестор, ты упоминал огромных германских леопардов. Есть инфа по ним и по распространению леопарда в Европе? Я думал граница это Кавказ.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#62 09 March 2010 09:34:00

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4564

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Gennadius написал:

Хотя, я всё же уверен в том, что название - "СИВАпантера", имеет прямое отношение именно к Сиваликской горной системе. Примеры-то имеем: СИВАтерий, СИВАпитек.

Старина, не ломай голову: Сива - ономастическое производное от Шивы. Во всяком случае, Орлов так писал.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#63 18 June 2010 08:06:02

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4401

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Сorvin написал:

Gennadius написал:

Хотя, я всё же уверен в том, что название - "СИВАпантера", имеет прямое отношение именно к Сиваликской горной системе. Примеры-то имеем: СИВАтерий, СИВАпитек.

Старина, не ломай голову: Сива - ономастическое производное от Шивы. Во всяком случае, Орлов так писал.

Хорошо. Я, правда, не знаю кто такой этот Орлов. Наверное, мужик "в законе и в авторитете". Но причём тут вообще Шива? Почему не Брахма, не Индра, не Парджанья, не Ганеша, не Рама, и не "Хайре Кришна" в конце концов?
Логичнее по месту находок называть, что зачастую и происходит.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#64 18 June 2010 09:35:45

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4564

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Орлов Юрий Александрович, главный редактор "Основ палеонтологии". По-моему, или о сиватерии или о сивапантере он в своих очерках "В мире древних животных" упоминал.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#65 18 June 2010 17:46:16

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4401

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Спасибо за справку. Я, правда, его очерков не читал.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#66 27 June 2010 10:19:16

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Во-первых, не в теме вопрос. Раздел по литературе здесь: http://forum.zoologist.ru/viewforum.php?id=13. И задавать вопрос, соответственно, нужно было там. Там и напишите, какие именно хищники Вас интересуют. На русском информации крайне мало, в основном на английском.
Во-вторых, Ваши три сообщения можно было б уложить в одно. Не нужно постить кучу малоинформативных постов.

Отредактировано Revs (27 June 2010 10:26:51)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#67 14 September 2010 10:05:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

У кого-то появилась инфа о сивапантере? По-моему это очень близкий вид гепарду.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#68 14 September 2010 11:23:34

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1568
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

И сюда сивапантеру валожуhttp://i070.radikal.ru/1012/20/14476a210de4t.jpg

Отредактировано Rom (10 December 2010 15:30:28)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#69 14 September 2010 23:21:08

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4564

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Crazy Zoologist написал:

У кого-то появилась инфа о сивапантере? По-моему это очень близкий вид гепарду.

А по-моему, судя по описанию дентальной характеристики нижней челюсти, всё же ближе к пантеринам.
  Да, по коллажу - сам по себе шикарный, но кошара уж слишком могучим выглядит, под стать тигру. Дело не в размерных соотношениях, а в передаче телесной конституции. "Подсушить" бы - ИМХО больше на леопёрда был похож по грацильности, а вот густота и длина шерстного покрова передана изумительно.

Отредактировано Сorvin (14 September 2010 23:32:36)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#70 15 September 2010 00:18:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Насчяет могучести - посмотри её рядом с другими пантеринами, Ром выкладывал.

А откуда ее дентальная система? Вообще о ней нифига путевого не нашёл пока...

Насчёт леопардов - посмотри на персидского что я выкладывал. Он очень массивен.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#71 15 September 2010 13:01:26

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4564

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Артём, да хотя бы посмотри по тем ссылкам, что ты же и давал. Правда, там только зубы и фрагменты нижней челюсти. И в них же указывается пара характеристик, отличающих от гепарда. А вот что касается посткраниали - тут я пасую, костей-то нет. Во всяком случае, не слышал.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#72 27 September 2010 14:26:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Panthera (tigris) palaeosinensis:

http://ecophysio.files.wordpress.com/2010/07/palaeosinensis-reconstruction.jpg?w=340&h=620

One of the oldest known species of Pantherinae from the fossil record is Panthera palaeosinensis from Plio-Pleistocene China. It has been primarily assumed to be an ancestor of tigers, but others have suggested that it may be the ancestor to leopards, or possibly two or more lineages in Panthera. These estimates are primarily based on the fact that the size of the only known intact skull is somewhere between the size of a large leopard or a tiger, but skull size alone isn’t enough to determine phylogenetic relationships. Genetic and life history factors can contribute to the growth of an animal, and many ecological factors can affect skull size, meaning that taxonomists need to look at specific morphologies as well as size when determining phylogeny.
It is with this in mind that Mazák set out to determine P. palaeosinensis‘s affinity by comparing a cast of the holotype skull to over 600 skulls of extant and extinct Pantherinae specimens. He found that when shape was considered in the absence of size considerations, P. palaeosinensis is closer to lions and leopards rather than tigers. His methods were somewhat validated by the fact that three distinct clusters emerged: clouded leopards, snow leopards, and all of Panthera, which is in agreement with classical descriptions of the clade.
These results suggest that P. palaeosinensis is most likely the ancestor of at least two extant lineages of Panthera and not a primitive tiger as previously believed. It is also possible that P. palaeosinensis is basal to the entire genus. This has implications for current theories as to the evolution and radiation of the Pantherinae. The current theory based on molecular phylogenies is that Pantherinae radiated out of Asia over 5 million years ago, however the oldest fossil specimens are found in Africa from about 3 million years ago. The morphologies of P. palaeosinensis appear to be more primitive than those of the African fossils, which lends further evidence towards the Asian origin hypothesis for Panthera.

http://ecophysio.files.wordpress.com/2010/07/pantheragraph.jpg?w=540&h=416

http://ecophysio.files.wordpress.com/2010/07/palaeosinensis.jpg?w=540&h=368


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#73 27 September 2010 18:12:09

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4564

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Артём Александрович, а почему ты это сообщение ещё и в теме "Хищники" не запостил? Бог-то троицу любит.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#74 27 September 2010 18:34:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Потому что оно посвящено непосредственно пантерам и предкам тигров. Тема "Хищники" для обсуждения хищных в целом.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#75 05 November 2010 12:53:49

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4564

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Сейчас рою инфу по Sivapanthera. Всё же Крэйзи прав относительно её гепардообразности - китайские товарищи именно так и считают. Но ИМХО череп более массивен, так что она, скорее, была пумаподобной типа  Puma pardoides. Кстати, это может в определённой степени свидетельствовать о евразийском генезисе пума-гепардной линии. Большинство склоняется к принадлежности Sivapanthera к фелинам, а не пантеринам.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум