Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 11 February 2009 23:21:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Господа, как вы смотрите вот на это?!
http://www.sciencemag.org/content/vol31 … 73_F1.jpeg
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/311/5757/73
Вроде источник не левый, но как это понимать? И ещё рекомендую ознакомиться с моим диалогом с одним из читателей моего журнала здесь - http://crazy-zoologist.livejournal.com/ … 5#t2588375


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#27 12 February 2009 00:48:41

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Хм... собеседник явно неправ - какие еще пантеры 10 млн. л. назад...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#28 12 February 2009 00:59:52

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Все понятно, прошелся по ссылкам:
http://jeb.biologists.org/cgi/reprint/210/4/642
http://www.genetics.org/cgi/reprint/175/4/1855
http://www.sciencemag.org/cgi/data/311/5757/73/DC1/1
В последней - 12 эволюционных древ в соответствии с разными "маркерами", в одних - ягуар особняком от всех пантер отстоит, а лев с леопардом и тигр с ирбисом, соответственно - "одно целое"; в других ирбис - с леопардом, а ягуар со львом; в третьих - так как по этой ссылке:
http://www.sciencemag.org/content/vol31 … 73_F1.jpeg
Время разделения 10 миллионов лет - туфта, по Y-хромосоме и не то можно определить!
Осталось "для чистоты эксперимента" скрестить ирбиса с тигром и леопардом, и тогда пусть "утверждают" данное древо!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#29 12 February 2009 01:02:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

А как насчёт схемы по ссылке? Там тигра сближают с барсом!


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#30 12 February 2009 01:12:53

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Не зря же у нас с тобой после тигра - фаворит - снежный барс!smile
В принципе логично: тигр раньше других "ответвился" от древа пантер, а раз барс - пантера, а не переходная форма, то может и где-то параллельно тигру "в горах заблукав"!
Повторюсь: пусть скрестят ирбиса с тигром(с суматранским хотя бы), тогда мы поверим!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#31 12 February 2009 01:23:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Ну может он тигру и ближе чем к остальным кошкам, но тигр пантера а барс нет, стало быть тигр ближе ко льву чем к барсу. И согласно той схемы лев эволюционировал из ягуара.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#32 12 February 2009 02:05:19

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Да нет: предковая форма для льва и ягуара эволюционировала параллельно с леопардом(может это и была, допустим,  Panthera gombaszoegensis), а не от него!
По этой классификации - барс - пантера, невзирая на некоторые отличия в подъязычном аппарате!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#33 12 February 2009 02:28:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Так вот мне кажется эта схема не верная. Значит львы эволюционировали не от примитивного леопарда?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#34 12 February 2009 19:30:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Так, у кого какие соображения будут? Выходит вы не считаете теорию НГО о происхождении льва от леопарда верной?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#35 12 February 2009 22:56:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Я не понимаю, со мной что так в кайф спорить? Я не знаю в чём дело, но это уже не смешно - http://crazy-zoologist.livejournal.com/368855.html


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#36 13 February 2009 14:06:20

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Просто вы уже давно спорите по поводу аргументов, а не предмета спора! К тому же твой оппонент, похоже, сам до конца не дочитал ссылку на вики, которую тебе рекомендует! Там ясно написано, что лео возник в Африке, а затем распространился в Азии, а не наоборот! 
Неплохо бы выложить черепа леопарда, ирбиса и пумы(вид сверху)-может яснее будет к кому ближе ирбис! Рычанье, а вместе с ним и присущие пантерам особенности строения подъязычного аппарата, могли и не развиться(или утеряться) у ирбиса из-за ненадобности рычать в условиях высокогорного обитания, а значит, если по строению черепа он ближе к пантерам, то он пантера и есть, но "ответвившаяся" от основного древа раньше других, кроме дымчатого леопарда, конечно!

В догонку: никогда не считал удачной версию происхождения льва от леопарда, скорее лев и ягуар произошли от более крупных предковых форм, причем ягуар в последствии измельчал. Просто нет вообще никакой логики в укрупнении "примитивного" леопарда до размеров атрокса, а крупных пантер, от которых мог бы произойти лев - было более чем достаточно!

Отредактировано trible (13 February 2009 17:06:00)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#37 13 February 2009 17:48:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

По моей нынешней версии от примитивного леопарда, от которого произошли леопард и фоссилис, а аот фоссилиса лев и пещерный лев.
А если предок льва древний ягуар то он что возник в Азии?
Кстати откуда родом Panthera pardoides?

Леопард.
http://www.skullsunlimited.com/graphics/bc-107-lg.jpg

Снежный барс.
http://www.skullsunlimited.com/graphics/bc-73-lg.jpg

Пума.
http://www.skullsunlimited.com/graphics/bc-15-lg.jpg


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#38 13 February 2009 21:39:38

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Нужен именно вид сверху - сразу понятно кошка это или пантера!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#39 13 February 2009 21:59:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

А сверху как ты определяешь?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#40 13 February 2009 22:38:58

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

В понедельник отсканирую рисунки из книги Мазака про главные отличия кошек и пантер, заодно и обещанный Алексу фото "высоконогого Амура"! Дома драйвера на сканер полетели, а дети - ленивые, искать не хотят! Вид сверху черепа у пантер и кошек отличается гораздо больше, чем в других плоскостях!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#41 16 February 2009 14:44:40

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

http://i003.radikal.ru/0902/81/52343d7bb60c.jpg


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#42 02 May 2009 07:06:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

А чё череп у пантер такой сплющенный? Мозгов явно поменьше.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#43 03 May 2009 13:18:54

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Внизу есть картинка с некой сивапантерой. Это кто?
http://www.nhm.org/expeditions/rrc/wang … gbiota.pdf

Неактивен

 

#44 04 May 2009 18:51:09

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Crazy Zoologist написал:

А чё череп у пантер такой сплющенный? Мозгов явно поменьше.

Относительно может и поменьше! Особенно относительно меньше лицевая часть у кошек, чем у пантер.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#45 23 October 2009 20:12:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

DNA evidence shows that the lion, tiger, leopard, jaguar, snow leopard, and clouded leopard shared a common ancestor nearly 11 million years ago (Ma)—the basal divergence amongst the Felidae family.[9] The fossil record points to the emergence of Panthera just two to 3.8 million years ago.

Источники:

Johnson, W.E., Eizirik, E., Pecon-Slattery, J., Murphy, W.J., Antunes, A., Teeling, E. & O'Brien, S.J. (2006). "The Late Miocene radiation of modern Felidae: A genetic assessment.". Science 311: 73–77. doi:10.1126/science.1122277. PMID 16400146

Turner, A. (1987). "New fossil carnivore remains from the Sterkfontein hominid site (Mammalia: Carnivora)". Annals of the Transvaal Museum 34: 319–347. ISSN 0041-1752


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#46 24 October 2009 22:54:06

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4401

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Ardynictis написал:

Внизу есть картинка с некой сивапантерой. Это кто?
http://www.nhm.org/expeditions/rrc/wang … gbiota.pdf

Маргарита, можешь перепостить эту ссылку, плиз? А то уже не открывается. Меня картинка сивапантеры ОЧЕНЬ интересует - чисто из практических соображений. СИВАтерий, СИВАпантера - наверное, не зря имеется сходство в названиях: скорее всего, оба были представителями фауны, кости которых были найдены в Сиваликских холмах на севере Индии.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#47 25 October 2009 19:53:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16180

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Пишут, что сивапантера обитала в Африке и Азии. Указывается Китай.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#48 26 October 2009 12:39:14

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4401

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Arctodus-simus написал:

Пишут, что сивапантера обитала в Африке и Азии. Указывается Китай.

Сиваликские горы тянутся от Кашмира на С.-З. Индии, через Непал, до южного Бутана - на её же, Индии, С.-В. Это как бы южная, параллельная Большим Гималаям, горная система. Если считать Тибет всё же частью Китая, то можно тут и Китай приплести. Хотя, я всё же уверен в том, что название - "СИВАпантера", имеет прямое отношение именно к Сиваликской горной системе. Примеры-то имеем: СИВАтерий, СИВАпитек.
А вот КАК же всё-таки эта пантера выглядела, её размеры и проч.? Или это просто плейстоценовый подвид обычного индийского леопарда?
Маргарита, ОТЗОВИСЬ !!!!!!!!


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#49 26 October 2009 12:55:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#50 26 October 2009 13:19:12

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4401

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Спасибо, Крэйзи. Но всё же эта статья больше для палеонтологов. Я из неё немного почерпнул. Только зубы и найдены. Я там что-то датировок находок не увидел - неясно к какому времени относят эту пантеру.
И судя по всему, это всё же подвид леопарда.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум