Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 07 September 2008 01:33:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Геральдические животные

На многих гербах изображены разнообразные животные. Давайте разберёмся какие.
Например на гербе США изображён белоголовый орлан. А на российском гербе? Понятно, что орёл двухголовый, но какой? По-моему это не орёл, а орлан. Что скажите?
А тут прямо целый зоопарк:
http://www.vanadzor.ru/gerb/armenia_gerb.gif
Ясно, что слева орёл, а справа лев. А на щите? Наверху справа вроде голубь, слева внизу тоже голуби, внизу справа по-моему лев, а кто изображён вверху слева? Тоже лев или пантера?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#2 07 September 2008 01:40:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Геральдические животные

Наверное пантера, раз без гривы. А вообще, этот герб не создает впечатления старинного. Это знак какой-то страны?

Неактивен

 

#3 07 September 2008 01:42:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Геральдические животные

Это армянский герб. Я напутал с животными. Вот что пишут:
Государственный герб Республики Армения утвержден Законом №С-0580-1-ЗР-21 от 19 апреля 1992 года "О Государственном гербе Республики Армения" (принят Постановлением Верховного Совета РА 19 апреля 1992 года, подписан президентом Л.Тер-Петросяном). Этим законом официально восстановлен герб, утверждённый правительством Республики Армении в июле 1920 года.


Меч обозначает готовность бороться за свободу, перо - творческие таланты народа. Сноп - символ святости земли, оливковая ветвь - миролюбие армян. Щитодержатели, орёл и лев, символизируют дух, силу и власть. Лев под крестом изображался на воротах столицы древнего государства Багратидов города Ани (961-1045). Двуглавого орла использовал царский род Мамиконянов. Он же связывался с династией Аршакидов, Тиридатом Iii. Две птицы и звезда изображались на короне Тиграна Ii (царство Арташесидов I в.до н.э.). Лев с крестом в лапах помещался на монетах царя Левона Ii из династии Рубенидов (Киликия Xi-xii вв.).

Значит на гербе только львы и орлы. А кто на российском гербе?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#4 07 September 2008 01:57:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Геральдические животные

Ясно, значит это два разных стилизованных льва.

А у нас тоже любят львов:

герб г. Львов

http://s59.radikal.ru/i166/0809/20/73b988a5399c.gif


герб Львовской области

http://s59.radikal.ru/i164/0809/ec/ec7bf80ea275.jpg


А вообще в городе насчитывается несколько тысяч скульптурных изображений львов, например таких:

http://s46.radikal.ru/i113/0809/32/7c5bc712dcc4.jpg


А кости пещерника были найдены, кстати, практически в самом центре города cool

Неактивен

 

#5 07 September 2008 02:18:14

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Геральдические животные

Кстати, я прочитал, на российском гербе именно орёл.
Ну а на гербе города Львов сам Бог велел изобразить льва:-).


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#6 07 September 2008 02:30:44

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Геральдические животные

По ссылке - хорошие ссылки smile
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% … 0%BA%D0%B0

Неактивен

 

#7 10 September 2008 04:51:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Геральдические животные

http://images.auctionworks.com/hi/49/49296/armenone102906.jpg

http://images.auctionworks.com/hi/49/49296/armeneight102906.jpg

http://www.anythinganywhere.com/commerce/z-archive/arm-leviii-tram-1.jpg

http://www.armenianhistory.info/images/arinberd1.jpg


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#8 10 September 2008 05:15:03

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Геральдические животные

Герб палеорептилиофилов - человеконенавистников :

http://s48.radikal.ru/i121/0809/c4/ac09a719c72b.jpg

Неактивен

 

#9 10 September 2008 05:19:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Геральдические животные

Супер!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#10 10 September 2008 07:16:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17303

Re: Геральдические животные

Герб Хабаровска .  Белогрудый медведь и тигр.
http://www.rosconcert.com/ic/img.lenta.ru/news/2005/11/06/khabarovsk/picture.jpg

Гебр Владивостока - Тигр
http://www.hrono.ru/heraldicum/russia/subjects/towns/images/vladivst.gif

Гебр Иркутска - Буреинский соболь и рыжая лиса
http://www.posetili.ru/pictures/66.jpg

Герб Якутии - Черный гриф (?) и рыжая лиса в венке из дуба. (притом, что в Якутии дуб не растет!)
http://www.designcard.ru/cfoto.php?fname=content/clipart/195.jpg&mw=350&max

Неактивен

 

#11 10 September 2008 15:33:59

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4418

Re: Геральдические животные

Интересную тему подняли. Поскольку я уже давно интересуюсь Средневековьем, то и геральдику тоже помаленьку познаю. Сразу же хочу заметить, ребята, что гербы государств и городов к истинной геральдике имеют весьма условное отношение. Истинной я считаю геральдику, правила которой сложились к началу 13-го века, и которая отображает гербы европейского нобилитета - т.е., аристократии, и рыцарства в более широком понимании.
А гербы городов даже в Средние века выдумывались пополанами - т.е., купцами, мастеровыми, и прочим плебсом, мало смыслившим в истинной геральдике. При этом у герольдов они не консультировались.
Теперь о геральдических зверях, или ТВАРЯХ, как они и называются по правилам геральдики. В категорию "тварей" не входят только орёл, лев и леопард. Это как бы "высшие" геральдические животные символы, и они зачастую являлись эмблемами именно правящих династий - напр. Плантагенетов, Эстридсенов, Лузиньянов, Рубенидов-Леонидов, владимиро-суздальских Рюриковичей, Габсбургов, Пшемыслов, Гогенштауфенов, Пястов, и проч. Изображения некоторых гербов можно посмотреть тут:
http://www.earlyblazon.com/
Там же, на главной странице, в Gallery 9, можете увидеть мою фигурку крестоносца - Танкреда Тарентского.
Так вот, геральдические фигуры называются просто "лев", и просто "орёл" - безо всяких видовых различий. На гербе Штатов действительно белоголовый орлан, но это позднейший по времени герб, и он выпадает из правил. Наш двуглавый (а не "двухголовый", как Док написал!) орёл якобы имеет корни в Византии. На самом деле это, вероятно, древнейший герб с изображением живого существа - известен ещё у хеттов, со 2-го тысячелетия до Р.Х.
А вообще, геральдический "зоопарк" весьма обширен. Наиболее богато животный мир представлен в гербах испанских и германских средневековых государств, в Италии, несколько беднее - в Англии и Франции. Недавно наткнулся на очень интересный венецианский герб - рука в латной перчатке, держащая за ошейник боевого пса, очень похожего на бультерьера. Это был намёт на шлеме рыцаря - т.е., нашлемная фигура, одеваемая на турнирах. А на щите просто тот же белый пёс, уже без руки.
У венецианского нобильского рода Кавалли на гербе был белый конь rampant (т.е., вздыбленный). Отсюда ясно и происхождение фамилии - Кавалли, кавалер, кавалерия... Или герб был дан по фамилии - тоже возможно. В общем, много интересного в "звериной" геральдике.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#12 10 September 2008 17:04:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Геральдические животные

Но стиль-то у львов разный. Например венецианский лев изображается по-своему. У нас львы по-другому изображаются.

Герб Тасмании.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Coat_of_arms_of_Tasmania.png

Нестор, вряд ли это чёрный гриф или гриф вообще. Как-то на герб грифа ставить не то. К тому же разве в Якутии есть чёрные грифы? По-моему это орёл.

Отредактировано Доктор (10 September 2008 17:05:16)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#13 10 September 2008 18:05:24

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4418

Re: Геральдические животные

Гриф в геральдике ВООБЩЕ отсутствует, равно как и сокола, ястреба, коршуны, орланы и всякие другие стервятники. Есть только ОРЁЛ, и всё! Грифон - вот этот есть, но это не птыца, а мифическая тварь.
"Стиль" львов ДА, присутствует. Правда, со львами на гербах происходят постоянные неувязки. Авторы старейших геральдических трактатов утвердиди правило, по которому геральдич. лев должен стоять стоять на задних лапах (лев rampant) и быть повёрнут в профиль. Если же он стоит на всех четырёх лапах, то тогда это "лев поставленный" - passant.
Если же лев ступает на три лапы, а одна поднята, и морда его смотрит на зрителя, то это уже не лев, а леопард! Но вот повернул леопард морду в профиль, и он тотчас же превращается в "леопардового льва", в то время как лев, с мордой, обращённой на зрителя, становится в свою очередь "львиным леопардом"! С этим постоянно происходили недоразумения и путаница. Например, часто рисуя герб английских королей династии Плантагенетов (а это именно три золотыз ЛЕОПАРДА на червлёном поле!), миниатюристы для зрительности поворачивали морды леопардов в профиль, вследствии чего леопарды превращались в "леопардовых львов".
Венецианский лев - это так называемый Leone di San Marco Evangelista - "Лев Святого Евангелиста Марка". Этот крылатый лев с нимбом вокруг головы смотрит на зрителя, и одной лапой удерживает раскрытую книгу - наверное, Евангелие от Марка.
Армянский лев правильно называется "киликийским львом" - это коронованный вздыбленный червлёный (т.е., красный) лев на золотом поле. Таким он стал уже в годы правления династии Рубенидов-Леонидов (я считаю, что король Левон II Великий заслуживает права считаться основателем новой династической линии!), а раньше это был "лев поставленный", тоже червлёный, но без короны, и на серебряном (белом) поле. Поздний вариант киликийского льва вошёл в герб Кипрского королевства, которым после ухода крестоносцев из Святой Земли правила династия Лузиньянов - бывших королей Иерусалимских. они носили титул Королей Кипра, Иерусалима и Армении, так как в 1343-1375 правили ещё и Киликийским Армянским королевством после какого-то династического брака с династией Леонидов, если не ошибаюсь.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#14 10 September 2008 18:34:04

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4418

Re: Геральдические животные

Кстати, Док, этот современный армянский герб, который ты тут вверху выложил, такая же модернистская отсебятина, как и все остальные "новые" гербы. Они с правилами геральдики не имеют ровно ничего общего. Это просто художественные изображения на геральдическую тему.
Потом ты ниже выложил фото двух монет. Это монеты Левона Ii, и никакого креста в лапах льва я там не углядел. И ещё - изображения на монетах очень редко несут геральдику правящей династии. Это тебе не большие государственные печати!


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#15 10 September 2008 19:15:35

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Геральдические животные

http://herpeto-volga.apus.ru/forum/index.php?topic=28.0

Про змей на гербах...


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#16 10 September 2008 19:40:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Геральдические животные

Да это древний герб, слева - орёл Хааста и справа - пещерный лев. На шите обычный мелкий персидский лев.


Старинные гербы:
http://www.heraldicum.ru/armenia/images/istor1.gif

http://www.heraldicum.ru/armenia/images/istor2.gif

http://www.heraldicum.ru/armenia/images/istor3.gif

http://www.heraldicum.ru/armenia/images/istor4.gif

В 1856 году при утверждении Большого герба империи был утверждён и один из его элементов - титульный герб Армянский: "в золотом поле червлёный коронованный лев".
http://www.heraldicum.ru/russia/images/titul21.gif

После революции в России Карсскую область декларативно включили в свой состав Армения и Грузия, но реально по Брестскому миру 1918 года заняли турки. Затем на территорию вошли британские войска, назначили военного генерал-губернатора Юго-Западной Кавказской территории и позволили туркам сформировать правительство Юго-Западной Кавказской Демократической Республики.
http://www.heraldicum.ru/russia/gubernia/images/karss.gif

Армения 1918:
http://www.heraldicum.ru/armenia/images/1918.gif

http://www.heraldicum.ru/armenia/images/orel.gif

О современном гербе:
"Государственный герб Республики Армения утвержден Законом №С-0580-1-ЗР-21 от 19 апреля 1992 года "О Государственном гербе Республики Армения" (принят Постановлением Верховного Совета РА 19 апреля 1992 года, подписан президентом Л.Тер-Петросяном). Этим законом официально восстановлен герб, утверждённый правительством Республики Армении в июле 1920 года.


Меч обозначает готовность бороться за свободу, перо - творческие таланты народа. Сноп - символ святости земли, оливковая ветвь - миролюбие армян. Щитодержатели, орёл и лев, символизируют дух, силу и власть. Лев под крестом изображался на воротах столицы древнего государства Багратидов города Ани (961-1045). Двуглавого орла использовал царский род Мамиконянов. Он же связывался с династией Аршакидов, Тиридатом III. Две птицы и звезда изображались на короне Тиграна II (царство Арташесидов I в.до н.э.). Лев с крестом в лапах помещался на монетах царя Левона II из династии Рубенидов (Киликия XI-XII вв.)".

"Эволюция" грузинского герба:
http://www.heraldicum.ru/gruzia/images/gerb.gif

http://www.heraldicum.ru/gruzia/images/proj2.gif

http://www.heraldicum.ru/gruzia/images/proj3.gif

http://www.heraldicum.ru/gruzia/images/proj4.gif

http://www.heraldicum.ru/gruzia/images/proj5.gif

http://www.heraldicum.ru/gruzia/images/proj6.gif

http://www.heraldicum.ru/gruzia/images/new.gif

Отредактировано Доктор (10 September 2008 19:41:15)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#17 10 September 2008 19:51:02

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Геральдические животные

А Георгий-победоносец, здесь причем? Я про последнюю картинку.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#18 10 September 2008 20:11:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Геральдические животные

Это национальный святой Грузии.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#19 10 September 2008 22:20:16

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4418

Re: Геральдические животные

Как и Британии, как и Эфиопии...
Да хрень это всё, а не гербы по большому счёту. Особенно эта "звезда" со всадником. Тоже Св. Георгий, что ли?
Вся современная геральдика это просто картинки на геральдическую тему, не более того.
А уж "совковые" гербы, - особенно 15-ти союзных республик, - это вааще бред какой-то.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#20 11 September 2008 03:59:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Геральдические животные

А что геральдика только средневековой бывает? Посмотри чернобелые гербы что я выкладывал выше, они были раньше средневековья вроде.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#21 11 September 2008 08:08:06

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Геральдические животные

Gennadius написал:

Вся современная геральдика это просто картинки на геральдическую тему, не более того. А уж "совковые" гербы, - особенно 15-ти союзных республик, - это вааще бред какой-то.

Почему же бред? В то время была своя идеология, на основании которой и рисовались гербы.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#22 12 September 2008 15:55:52

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4418

Re: Геральдические животные

Вот ещё неплохая информация по "звериной геральдике"
http://www.excurs.ru/animals.htm


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#23 08 December 2008 17:13:50

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Геральдические животные

Miracinonyx написал:

Гебр Иркутска - Буреинский соболь и рыжая лиса
http://www.posetili.ru/pictures/66.jpg

AFAIK это не соболь, а бабр. Изначально тигр, но в геральдике Иркутска по иронии судьбы приобрел ряд черт бобра))
см например wiki

http://ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Иркутска

Неактивен

 

#24 08 February 2009 09:04:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Геральдические животные

Геральдика мира. Подробное описание более 10000 гербов, символов, знаков.
http://infanata.ifolder.ru/9963928
настоящем издании представлены современные и исторические гербы разных стран, регионов и городов мира. Герб - это не просто эмблема, это сконцентрированный в маленьком изображении образ целого края, города или рода. Во многих древних гербах каждый символ оттачивался годами, прежде чем был утвержден. И несмотря на общие для всех стран принципы составления гербов, как говорят геральдисты, одинаковых гербов не бывает - потому что каждая страна неповторима, а герб призван это отражать.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#25 02 April 2009 15:48:44

SERGEY_SLOG
Гость

Re: Геральдические животные

где найти, желательно в векторе, геральдические изображения орлов,  и как сюда фото загнать?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry