Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 07 October 2009 10:48:01

GrizzlyClaws
Любопытный
Зарегистрирован: 06 October 2009
Сообщений: 29

Re: Доисторические тигры и их предки

The age is unknown, but it is a Holocene tiger, not a Pleistocene one. 

I suspect it was an old male with death by natural causes, since most of tiger deceases in the past were not caused by poaching/hunting.   

But it could also be a male in his prime, its death may be the result of battle with other males.

Отредактировано GrizzlyClaws (07 October 2009 11:31:10)

Неактивен

 

#102 07 October 2009 15:05:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

GrizzlyClaws :

The age is unknown, but it is a Holocene tiger, not a Pleistocene one. 

I suspect it was an old male with death by natural causes, since most of tiger deceases in the past were not caused by poaching/hunting.   

But it could also be a male in his prime, its death may be the result of battle with other males.

А что еще нашли кроме клыка ( череп,кости скелета) ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#103 07 October 2009 15:22:44

GrizzlyClaws
Любопытный
Зарегистрирован: 06 October 2009
Сообщений: 29

Re: Доисторические тигры и их предки

Unfortunately, there are no information about the other remains of the tiger, or if they were found together according to the owner. He claimed that the tooth is about hundred years old, but i suspect it could be older than that, perhaps over thousand years old. Also, one thing that he can be sure about it is that the tooth is not yet fossilized. 

The size of the tigers from the past is always very obscure, this tooth may be only the tip of an iceberg. I will post here soon once i have more info about them.

Отредактировано GrizzlyClaws (07 October 2009 16:00:42)

Неактивен

 

#104 07 October 2009 16:06:54

GrizzlyClaws
Любопытный
Зарегистрирован: 06 October 2009
Сообщений: 29

Re: Доисторические тигры и их предки

And the guy has collected another canine tooth of amur tiger, this one is about an inch shorter with part of its tip and rear missing, now the missing parts have been covered with gold sheaths.

http://img40.imageshack.us/img40/1656/zzzimg6098.jpg

The mass of this particular tooth is between 80 - 90 grams which is lighter than the larger one. However, the inside is solid, not hollow like many lion canine teeth.

Отредактировано GrizzlyClaws (07 October 2009 16:13:04)

Неактивен

 

#105 07 October 2009 16:12:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

GrizzlyClaws :

Unfortunately, there are no information about the other remains of the tiger, or if they were found together according to the owner. He claimed that the tooth is about hundred years old, but i suspect it could be older than that, perhaps over thousand years old. Also, one thing that he can be sure about it is that the tooth is not yet fossilized. 

The size of the tigers from the past is always very obscure, this tooth may be only the tip of an iceberg. I will post here soon once i have more info about them.

Спасибо, будем ждать больше информации о плейстоценовых гигантских тиграх! Особенно интересует размеры черепа,плечевые и бедренные кости ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#106 07 October 2009 16:31:04

GrizzlyClaws
Любопытный
Зарегистрирован: 06 October 2009
Сообщений: 29

Re: Доисторические тигры и их предки

There is a guy on YouTube who claims to know many of the measurement of the ancient amur tiger such as skull/teeth/skin, and it is believed to be around 1050 - 1100 lbs. I have asked my buddy to send a message to him, and his response is that he could release some of the measurements of the tiger, but not too specifically detailed, otherwise it would have infringed the copyright of some academic institutions. 

In my personal opinion, those tigers from Siberia/Manchuria and Southeast Asia could well rival the size of the largest Smilodon populator during the Pleistocene era.

The big canine tooth from the Chinese owner is a good indication that the tigers from Siberia/Manchuria still remain huge in size (perhaps still attaining 500 kg at max) during the post-Pleistocene/Holocene era. Only their cousins from Southeast Asia have been completely miniaturized.

Отредактировано GrizzlyClaws (07 October 2009 16:46:45)

Неактивен

 

#107 07 October 2009 16:46:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

GrizzlyClaws :

There is a guy on YouTube who claims to know many of the measurement of the ancient amur tiger such as skull/teeth/skin, and it is believed to be around 1050 - 1100 lbs. I have asked my buddy to send a message to him, and his response is that he could release some of the measurements of the tiger, but not too specifically detailed, otherwise it would have infringed the copyright of some academic institutions. 

In my personal opinion, those tigers from Siberia/Manchuria and Southeast Asia could well rival the size of the largest Smilodon populator during the Pleistocene era.

The big canine tooth from the Chinese owner is a good indication that the tigers from Siberia/Manchuria still remain huge in size (perhaps still attaining 500 kg at max) during the post-Pleistocene/Holocene era. Only their cousins from Southeast Asia have been completely miniaturized.

Для оценки массы и размера тигра обязательно нада знать длину и толщину плечевых , бедренных костей ,а так будет много скептиков в в оценке массы гигантского тигра весом в 500кг.Такой массы тигр должен быть на 25% больше линейно за тигра массой 250кг, такой экземпляр имеет длину тела без учета хвоста 200-210см ,рост 105-110см !!!!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#108 07 October 2009 16:57:45

GrizzlyClaws
Любопытный
Зарегистрирован: 06 October 2009
Сообщений: 29

Re: Доисторические тигры и их предки

Indeed, more concrete evidence would be based on skull and limb bones. Therefore, i am still waiting for the measurement from that YouTube user.

The male Bengal tiger Madla is about the statistics you described.   

http://www.youtube.com/watch?v=FGkFjzJts4s

He is about 250 kg of muscle with very little fat, and his upper canines are 7.5 cm in straight line, which means about 14 cm in the total length. However, they are not very broad and thick.

Отредактировано GrizzlyClaws (07 October 2009 16:58:48)

Неактивен

 

#109 07 October 2009 17:12:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

GrizzlyClaws! Я лично больше доверяю научным работам с таблицами измерений. К примеру наибольший американский лев имел череп 483мм длины, плечевую кость около 48см, этот экземпляр был ростом около 145см и весил 400-450кг . Для сравнения наибольший череп амурского тигра около 40см,плечевая кость 37.3см ,бедренная 42.8см, если есть другие данные, выкладывайте буду благодарен!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#110 07 October 2009 20:16:15

GrizzlyClaws
Любопытный
Зарегистрирован: 06 October 2009
Сообщений: 29

Re: Доисторические тигры и их предки

I remember the largest skull recorded in Rancho La Brea is 468mm and longest humerus is 432mm.

The 483mm skull (the replica existed online) and 480mm humerus must belong to somewhere else, right?

The 483mm cast skull should have the upper canines between 7.5-7.7/14-14.5 cm. Although Panthera atrox was close related to paleo jaguar, they have proportionally shorter canines, this makes them more lion-like according to this new study.

http://www.bioone.org/doi/abs/10.1671/039.029.0314

I wonder if someone got the full article?

Отредактировано GrizzlyClaws (07 October 2009 20:17:46)

Неактивен

 

#111 20 October 2009 17:15:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

У тигра клыки толще чем у атрокса?

 

#112 21 October 2009 10:20:09

GrizzlyClaws
Любопытный
Зарегистрирован: 06 October 2009
Сообщений: 29

Re: Доисторические тигры и их предки

Crazy Zoologist :

У тигра клыки толще чем у атрокса?

Well, the length is 15.4 cm and the circumference/girth is 10.6 cm.

What's those statistics for Panthera atrox?

Отредактировано GrizzlyClaws (21 October 2009 10:22:13)

Неактивен

 

#113 21 October 2009 10:55:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические тигры и их предки

GrizzlyClawsб cool posts, thanx!
Since you are a Canadian poster and obviously can understand Russian, you've probably read about roumours that there were some findings in Alaska, which are presumably belong to pleistocene tigers. What can you say about possible dispersal of middle to late Pleistocene tigers into the New World? (at least into Alaska that had many faunistical elements from Siberia absent in other parts of North America - saiga antelope, yaks, koulans)

Неактивен

 

#114 22 October 2009 01:14:48

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

А по русски можно, то я только часть понял??

Неактивен

 

#115 22 October 2009 03:43:28

GrizzlyClaws
Любопытный
Зарегистрирован: 06 October 2009
Сообщений: 29

Re: Доисторические тигры и их предки

Miracinonyx :

GrizzlyClawsб cool posts, thanx!
Since you are a Canadian poster and obviously can understand Russian, you've probably read about roumours that there were some findings in Alaska, which are presumably belong to pleistocene tigers. What can you say about possible dispersal of middle to late Pleistocene tigers into the New World? (at least into Alaska that had many faunistical elements from Siberia absent in other parts of North America - saiga antelope, yaks, koulans)

Most of the fossil remains in Alaska are too fragmented and it could be very diversified.

The record suggests that P.leo/P.tigris/P.atrox could all be present in the late-pleistocene epoch of Alaska.

Even there had few tigers existed in Alaska, the North American continent was never their heartland...maybe they were not adapted to live in the open grassland.

Отредактировано GrizzlyClaws (22 October 2009 03:55:26)

Неактивен

 

#116 22 October 2009 09:09:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

Artem :

А по русски можно, то я только часть понял??

Пользуйся переводчиком! http://radugaslov.ru/promt.htm


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#117 22 October 2009 18:15:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические тигры и их предки

Артем, я спросил, что этот канадец может сказать насчет слухов о плейстоценовых черепах тигра на Аляске. Он ответил, что находки очень фрагментированы и видовой статус может быть каким угодно. Палеолетопись давет возможность строить предположения, что три вида пантерин - пещерный лев, ужасный лев и тигр - могли жить на Аляске в плейстоцене, однако Сев. Америка никогда не была центральным очагом обитания тигра, даже если несколько особей и жили на Аляске. Возможно потому, что тигр не был приспособлен к жизни в открытых степях. (что вполне очевидно, конечно). Смысл такой.
Лично я согласен с этим мнением.

Неактивен

 

#118 23 October 2009 01:32:25

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Мирационикс - спасибо!!

Неактивен

 

#119 23 October 2009 13:32:22

shish02
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Miracinonyx :

Артем, я спросил, что этот канадец может сказать насчет слухов о плейстоценовых черепах тигра на Аляске. Он ответил, что находки очень фрагментированы и видовой статус может быть каким угодно. Палеолетопись давет возможность строить предположения, что три вида пантерин - пещерный лев, ужасный лев и тигр - могли жить на Аляске в плейстоцене, однако Сев. Америка никогда не была центральным очагом обитания тигра, даже если несколько особей и жили на Аляске. Возможно потому, что тигр не был приспособлен к жизни в открытых степях. (что вполне очевидно, конечно). Смысл такой.
Лично я согласен с этим мнением.

Из современных ученых, считающих, что тигры водились на Аляске наиболее четко аргументировала свою позицию Сандра Херрингтон (Sandra Herrington) из музея Естественной истории Канзаса. Она на основе морфометрических исследований установила, что все североамериканские ископаемые материалы к югу от ледника принадлежали львам, но материалы из Берингии включали как львов так и тигров. Правда тут мы опять возвращаемся к проблеме морфологических отличий в краниуме львов и тигров...Сама Херрингтон пишет, что отличить черепа львов и тигров можно с высокой точностью, но так ли это? Как показал Христиансен в одной из своих работ здесь было много путаницы и далеко не все критерии проходили проверку другими исследованиями. Впрочем и сам он претендовал на то, что выявить отличительные признаки ему удалось, но...время покажет

 

#120 23 October 2009 18:50:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические тигры и их предки

Спасибо, Шиш!
Сандра Херрингтон указывала какие-либо датировки предположительно тигриных черепов с Аляски?

Неактивен

 

#121 23 October 2009 18:56:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Нестор, в конце плейстоцена в Грузии обитали тигры, львы и пещерные львы вместе что ли? Как лев с пещерником уживался?

 

#122 23 October 2009 19:14:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические тигры и их предки

А почему ты так решил? Не понятно, когда там появились тигры. Не в "голоцене" ли только?

И я вообще не уверен, что пещерный лев заходил на территорию Грузии. Если заходил - совершенно не обязательно в одно время с южным львом.

Отредактировано Miracinonyx (23 October 2009 19:15:35)

Неактивен

 

#123 27 October 2009 14:45:05

GrizzlyClaws
Любопытный
Зарегистрирован: 06 October 2009
Сообщений: 29

Re: Доисторические тигры и их предки

Here is some older fossils, maybe it belongs to a late-pleistocene amur tiger.

The lower canine is about 13 cm and the mandible could be over 30 cm if it was unbroken.         

http://img27.imageshack.us/img27/1339/t … dible2.png

http://img33.imageshack.us/img33/9287/t … dible1.png

Отредактировано GrizzlyClaws (27 October 2009 14:47:44)

Неактивен

 

#124 27 October 2009 16:54:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

GrizzlyClaws :

Here is some older fossils, maybe it belongs to a late-pleistocene amur tiger.

The lower canine is about 13 cm and the mandible could be over 30 cm if it was unbroken.         

http://img27.imageshack.us/img27/1339/t … dible2.png

http://img33.imageshack.us/img33/9287/t … dible1.png

Самая большая челюсть Атрокса 318мм длина ,при общей длине черепа 467.5мм , если данная челюсть и клык пренадлежит поздне-плейстоценовому тигру,значит размер черепа такой же ,как и у наибольшего атрокса ,а длина тела  больше благодаря другим пропорциям! Какой возраст находки,и где нашли?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#125 27 October 2009 17:25:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

Челюсть атрокса!
http://s45.radikal.ru/i110/0910/18/972d71927e61.jpg

Да, нехватает около 35% фрагмента челюсти!
http://s16.radikal.ru/i191/0910/0d/ecc0cec4160d.jpg

http://s54.radikal.ru/i143/0910/73/840a1ae68a95.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry