Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 03 October 2008 02:05:24

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17141

Re: Доисторические тигры и их предки

К сожалению...
Но еще до их вымирания (причины гибели гигантопитека - под очень большим и мрачным знаком вопроса...) - у тигра появились куда более веселые соседи - представители рода Homo...

Неактивен

 

#27 03 October 2008 14:09:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22961

Re: Доисторические тигры и их предки

Гигантопитек 100% входил в меню тигра, я имею ввиду молодых ,юных и самок, они ведь небыли 3м ростом , все что до 150кг свободно входило в рацион в ночьное время суток!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#28 03 October 2008 14:51:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17141

Re: Доисторические тигры и их предки

Также как верно и обратное - подростки-тигрята, по неопытности приближавшиеся к гигантопитеку, вполне могли становиться жертвой гигантской обезьяны, прекрасно понимавшей, что лучше задушить котят сейчас, чем через время столкнуться с выросшим хищником.
Шимпанзе, во всяком случае, котят леопарда убивают при возможности.

Неактивен

 

#29 03 October 2008 15:39:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22961

Re: Доисторические тигры и их предки

Подсчитали ,что Горила до 200кг весом могла поднять 900кг ! Сколько тогда мог поднять самец Гигантопитека весивший до 500кг , даже страшно подумать! Взрослый самец мог-бы разорвать пополам любого хищника попавшегося ему в руки.....


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#30 03 October 2008 16:51:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17141

Re: Доисторические тигры и их предки

Вот в том-то и дело...
Я уверен в том, что именно присутствие тигра в Восточной и Юго-Восточной Азии способствовало формированию НАСТОЛЬКО огромной наземной обезьяны. Гигантопитеки потеряли способность эффективно уходить от опасности на деревья - и нужен был другой механизм защиты. Увеличение размеров тела, чтобы выйти за предела достижимого для любых хищников, - это одна из основных стратегий жизни. Гигантопитек ей и воспользовался.

Неактивен

 

#31 03 October 2008 17:31:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические тигры и их предки

не забывайте, там еще были львы и вероятно другие медведи

Неактивен

 

#32 03 October 2008 17:39:54

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Ошибаетесь! Львов в Китае не было. Драконы - это пожалуйста! Но тигр и их переработал, как и всех остальных своих конкурентов. Вообще я считаю, что раз тигр не эволюционировал в кого-то другого в течение более чем 1 500 000 лет, значит именно он самый совершенный хищник, а не пещерный лев!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#33 03 October 2008 20:44:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17141

Re: Доисторические тигры и их предки

Отнюдь.
Самой прогрессивной (и самой молодой эволюционно) кошкой рода Пантера был пещерный лев.
Плейстоценовые тигры по сравнению с ним (как и южные львы, но в меньшей степени) - глубокая архаика. У тигров быстрая эволюция зубной системы (которую за сотни тысяч лет до него прошел молодой и и успешный вид самой северной пантеры) началась, как это ни странно, только с концом плейстоцена. Пещерный лев вышел на этот уровень и превзошел его еще 300 тысяч лет назад...

И львы в Китае были. Не известно, были ли в голоцене, и если да, то до какого века, но в плейстоцене Западный Китай - это Земля Льва.

Неактивен

 

#34 03 October 2008 21:15:41

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Доисторические тигры и их предки

Как бы там ни было он вымер, а тигр нет.

Неактивен

 

#35 03 October 2008 21:17:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17141

Re: Доисторические тигры и их предки

Вымер неандерталец, а благородный олень из тех же самых районов - нет.

И что?

Неактивен

 

#36 19 October 2008 00:37:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80206
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Тигр вообще довольно архаичен. Лев по сравнению с ним быстро и много эволюционировал, преобразовался из лесной формы в степную, появилась социальность, грива и т.п. Тигр как был лесным хищником, так и остался. И череп тигра претерпел меньшие изменения. Одно то что тигр более кошачий уже говорит о том что он более архаичный.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#37 27 December 2008 22:43:35

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Доисторические тигры и их предки

http://www.harunyahya.com/books/darwini … rwin10.php

По ссылке фотки из дурацкой книги аль-Харуна Яхьи. Насколько я понял, это плейстоценовая фауна Китая. А может кто-нибудь знает об этих видах подробнее?

Неактивен

 

#38 28 December 2008 05:29:57

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Доисторические тигры и их предки

Я присмотрелся к фоткам черепов по ссылке, и мне кажется, что все они - подделка, современные кости, которым специально придали древний вид.

Неактивен

 

#39 28 December 2008 10:37:51

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические тигры и их предки

Конечно это подделка! там под картинками подписи о периоде существовани. Так вот- тигры жили в меловом периоде. smile

Неактивен

 

#40 28 December 2008 10:49:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические тигры и их предки

там еще забавно что очковый и полярный медведи, гиеновая собака, ягуар, тасманский дьявол, американская куница, зебра и прочие животные - все это жило в Китае!
а под надписью steppe polecat - степной хорь, изображен манул!
а что такого удивительного и опровергающего теорию эволюции в палеоценовой черепахе и миоценовом баклане я вобще не понял


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#41 04 January 2009 08:56:04

Кайл
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Название: Pleistocene remains of Panthera tigris (Linnaeus) subspecies from Wanhsien, Szechwan, China, compared with fossil and recent tigers from other localities.pdf
Размер: 3.27 Мб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/9869251

 

#42 06 January 2009 16:53:23

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Кайл, огромное спасибо за ссылку! А то на форуме давно ходил миф, что были гигантские плейстоценовые тигры, но конкретно никто ничего не озвучил! А этот материал - то, что нужно!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#43 06 January 2009 17:00:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80206
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Не было никаких гигантских плейстоценовых тигров. Этот вид только увеличивался. Просто логично, что в плейстоцене тигры были крупнее в среднем, как и многие другие звери - медведи, волки...


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#44 06 January 2009 17:09:51

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Каким образом тигр, как вид "только увеличивался", если "в плейстоцене тигры были крупнее в среднем"? Не спеша прочитаю статью, тогда и выложу свои соображения!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#45 06 January 2009 17:21:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80206
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Ну в ходе эволюции тигр увеличивался и самых крупных размеров достиг конкретно Пантера тигрис. В плейстоцене обитал именно этот вид, максимально я уверен таких же размеров. но в среднем больше. То есть если сецчас средний вес амурского тигра 220, то тогда был наверное 280 кг.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#46 06 January 2009 17:42:40

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Бегло просмотрев статью, скажу другое: тогдашние формы тигра отличались друг от друга и от современных особенностями строения, но средняя величина всех, в том числе и островных форм, была не меньше, чем таковая у современных амурских и бенгальских. Измельчание островных и малайских тигров произошло уже в последствии и стало "классической иллюстрацией" правила Бергмана! Тогда правило действовало, видимо, "немножко наоборот": яванский экземпляр заметно больше тигра из северно-восточной Сибири(кстати пещерники оттуда - тоже самые мелкие).


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#47 27 February 2009 14:39:42

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Любитель животных написал:

Плейстоцена южных тропических гигантский тигр является тигр, района в провинции Юньнань и Сычуань найдено. Крайнего Севера Гигантский тигр Гигантский тигр. Череп размером со львом, почти в Северной и Южной Америки. Хынг Америка уже давно не быть львиную гриву, но тоньше, чем гигантский тигр. Гигантский тигр является выживание в Ледниковый период были времена размер Северной Азии тигра. В краниально типа, зуб структуры головного мозга и способности, то в Северо-Восточной существующих Тигры нет существенных различий. Означает, что он находится в системе и современной классификации тигра одни и те же виды, даже если ученые являются основными центрами, в лучшем случае, может рассматриваться как современный подвидов тигра. гигантский тигр тигра и современные отношения, в любом случае не могут быть использованы с отверстием льва, и лев, Америка будет родственники современного льва отношений, упомянутые в той же дыхание. Причина проста дыры льва, и лев, американский быть в форме современных львов Существуют различия в характере. Что касается размеров, я хотел бы, были найдены на текущий вид ископаемого материала (в основном черепа, хотя в России постоянная имеет большое Подсемейство барс ископаемыми, однако эти материалы до сих пор в виде присвоения дискуссии, я, как в основном принадлежат их лев типа), гигантских черепах тигр должен быть немного больше, чем сибирский тигр, краниально длина составляет 370 между-420mm. Это вполне в американском быть изменение сферы льва, то есть гигантский североамериканских тигра не менее, чем для большого льва. это только над крупнейшим Сибирский тигр (краниально длиной 406mm) несколько больше, чем число . В классификации кошка семьи, то размер не является решающим основе.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#48 27 February 2009 14:40:54

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Алекс написал:

Руслан, Что скажешь по поводу перевода с китайского в теме" креодонты"? Там еще и фото черепа тигра есть!

Спасибо за очередную наводку, посмотрел перевод и фото!
Да, на ДВ найдено немало крупных черепов(или их частей), однозначно принадлежащих ископаемым пантерам, но до сих пор точно не отнесенных ни к тиграм, ни к пещерным львам!
Если китайцы точно определили, что их находки в размере 370-420мм принадлежат именно тигру Ледникового периода, а об этом вроде и идет речь в данном сообщении, то похоже, что плейстоценовый тигр был не меньше атрокса(учитывая пропорции их черепов и скелетов), и возможно даже массивнее!
С другой стороны, все-таки фактического материала в этом сообщении маловато!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#49 09 April 2009 16:39:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Доисторические тигры и их предки

В начале темы упоминается, что непосредственным предком тигра был Panthera palaeosinensis, Так ли это на самом деле и что про него известно?

Неактивен

 

#50 09 April 2009 16:52:40

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Вряд ли, эта пантера с таким же успехом могла быть предком и леопарда и ягуара или предком их предков: просто по возрасту подходит! Но если учесть, что распространение тигра началось не с островов Зондского архипелага, а наоборот, то скорее всего, это была "параллельная линия" с предками тигра!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry