Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 14 January 2011 15:52:13

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3735
Вебсайт

Re: Клонирование

shuric написал:

Avtograf написал:

Ученые определили, кого из вымерших животных легче всего воскресить

Список видов, претендующих на воскрешение

Несмотря на все существующие проблемы, сотрудники авторитетного научно-популярного журнала New Scientist предположили, что ученым рано или поздно удастся создать необходимые для воскрешения технологии, и составили десятку исчезнувших живых существ, которые однажды могут вернуться на Землю. При составлении списка авторы учли не только возможности самого воскрешения, но и то, насколько интересна для людей перспектива воссоздания этих животных.....

Это какой то бред

Вопрос только какой
На мой взгляд на первом месте всё же шерстистый носорг и мамонт, хотя из-за размеров животных могут быть проблемы, но с другой и эффект какой.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#27 31 August 2011 17:47:43

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 154

Re: Клонирование

Avtograf написал:

shuric написал:

Avtograf написал:

Ученые определили, кого из вымерших животных легче всего воскресить

Список видов, претендующих на воскрешение

.

Это какой то бред

Вопрос только какой
На мой взгляд на первом месте всё же шерстистый носорг и мамонт, хотя из-за размеров животных могут быть проблемы, но с другой и эффект какой.

Это действительно невероятно.

Воскресите прежде тех кто уничтожен был в 20-м веке !  Сумчатый волк, например?
тогда поверю

Неактивен

 

#28 12 December 2011 05:47:09

markpon
Любопытный
Зарегистрирован: 23 October 2011
Сообщений: 36

Re: Клонирование

http://inosmi.ru/fareast/20111211/180017180.html

Клонировать мамонта? Не так быстро

Неактивен

 

#29 12 March 2013 12:19:29

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4162

Re: Клонирование

Eugene написал:

Тогда имеющуюся живую ДНК (например слона) можно направленно поменять в сторону вымершей (мамонта). Надо взять десяток зародышей слона, внести одно (!) маленькое изменение, подсадить измененные зародыши суррогатным матерям-слонихам.

То что клонирование ныне живущих животных, путём переноса ДНК ядра клетки, это совсем другое - понятно. Просто, к примеру сказать, очень много проблем и препятствий вызывает даже этот метод. А способ постепенного введения мутаций (современному организму), до получения идентичного (или хотя бы очень близкого) состояния его ДНК, к его близкородственному вымершему предку (если, конечно, оно каким-то образом будет полностью восстановлено и расшифровано) - выглядит не менее фантастическим, чем извлечение ДНК из крови комаров, сохранившихся в янтаре. Поскольку нет никакой гарантии, что у современной особи и вымершего предка, все локусы гомологичны и работают по схожим принципам. Чисто морфологически, мы видим, казалось бы, не столь существенные отличия мамонта от того же индийского слона, однако разница в эволюционных особенностях их генома, может быть весьма существенной.

И кстати, насколько я знаю, ещё не было клонировано ни одной современной рептилии и птицы. Неужели и вовсе не было попыток? Или с этим какие сложности?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#30 12 March 2013 12:40:19

Eugene
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 1911

Re: Клонирование

Unenlagia написал:

Поскольку нет никакой гарантии, что у современной особи и вымершего предка, все локусы гомологичны и работают по схожим принципам. Чисто морфологически, мы видим, казалось бы, не столь существенные отличия мамонта от того же индийского слона, однако разница в эволюционных особенностях их генома, может быть весьма существенной.

И кстати, насколько я знаю, ещё не было клонировано ни одной современной рептилии и птицы. Неужели и вовсе не было попыток? Или с этим какие сложности?

А может и не быть. Не проверишь - не узнаешь! И если отличия чисто в аллельных вариантах или регуляторных элементах генов - не вопрос внести изменения. Морфологически пекинес и ротвейлер не очень похожи, а генетически - пара/тройка генов и их регуляция. Про мамонта пока не знаю, расшифруют - увидим. Долго и дорого очень и никому не надо его "воскрешать", вот, по-моему, главная проблема.

Ну, клонирование животных само по себе никому не интересно - овцы (ящерицы, куры), неотличимые для нас, прекрасно плодятся сами. Проверили технологию и ладно. До этого (в начале 20-го века!) делили зародыш и получали клонов-близнецов. Никто не шумел о прорыве. Так что, думаю, никто не хочет быть вторым/пятым - не пытались. smile

Отредактировано Eugene (12 March 2013 12:41:18)

Неактивен

 

#31 11 April 2013 09:25:55

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2689

Re: Клонирование

http://cs319022.vk.me/v319022852/6dfa/33XpgLUvbM4.jpg


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#32 11 April 2013 09:47:04

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3735
Вебсайт

Re: Клонирование

И какой вывод делается в первоапрельском номере?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#33 11 April 2013 09:51:18

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2689

Re: Клонирование

только обложку видел...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#34 11 April 2013 23:01:56

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4162

Re: Клонирование

Вот вырезка из того номера.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#35 12 April 2013 09:55:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16295

Re: Клонирование

Один за другим ученые рассказывали о поразительных достижениях в клонировании стволовых клеток, восстановлении древней ДНК и рек он­ струкции утраченных геномов.

А разве это все не "дутая сенсация"? - Тот же Савельев вполне доходчиво объяснил, что все эти рассказы про "стволовые клетки" и "нанотехнологии" - колоссально разрекламированные мошеннические кампании по отсасыванию грантов. На самом деле эти идеи оказались пшиком и ни к чему не привели. Разве это не так?

Неактивен

 

#36 12 April 2013 13:22:50

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4162

Re: Клонирование

Miracinonyx написал:

А разве это все не "дутая сенсация"?

Очень на то похоже. К тому же всё-таки непонятно, как собираются решить проблему отсутствия генетически идентичной суррогатной матери для "воскрешаемого" вымершего животного. На мой взгляд, в этом случае, "наилучший" результат, который только возможно получить - это образование эмбрионов, но в тоже время и их неминуемая гибель. Подобные примеры уже были. http://www.sciencedaily.com/releases/20 … 151044.htm


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#37 24 March 2015 12:00:44

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 917

Re: Клонирование

о "вечной теме" - "Мамонтоклония". Заранее извиняюсь за ненаучный источник (особенно порадовал оборот про "жидкую кровь" в замерзшей туше). Подумал и решил, все таки "запостить" целиком "желтую" инфу , хотя бы ради того, что бы потом либо порадоваться, либо скептически усмехнуться...

"ЛОНДОН, 23 марта. Ученые из Гарвардского университета вплотную приблизились к клонированию мамонта. Используя метод "КРИСП", позволяющего вносить изменения в ДНК, им удалось внедрить гены мамонта в клетки азиатских слонов.
"Теперь у нас есть функционирующие клетки слона, содержащие ДНК мамонта", — сообщил генетик Джордж Черч. Он также рассказал, что ученые пока не рассказали о своем достижении на страницах научных журналов, поскольку работа над этим еще не завершена, но планируют это сделать, пишет "РГ".
По словам исследователя, приоритетными для них стали гены, связанные с морозостойкостью, а именно гены, отвечающие за шерстяной покров тела, размер ушей, подкожно-жировой прослойку и, особенно, уровень гемоглобина.
Мысли о клонировании мамонта давно будоражат научные умы. Напомним, в мае 2013 года впервые за 112 лет ученые впервые обнаружили в Якутии останки мамонта с жидкой кровью, что дало надежду ученым извлечь ДНК животного и использовать ее для клонирования. Обнаруженное тело погибшей самки мамонта оказалось частично погружено в озеро, которое, видимо, замерзло. Благодаря этому нижние конечности и брюхо животного сохранились в хорошем состоянии.
К исследованиям по клонированию найденного в регионе мамонта к ученым из России присоединились специалисты из пяти стран: Дании, Великобритании, США, Кореи и Молдавии.
Между тем, на днях стало известно, что в институте прикладной экологии Северо-Восточного федерального университета в Якутске открывается международный центр "Молекулярная палеонтология", в котором будет изучаться ДНК мамонтов и других ископаемых."
Росбалт, 23/03/2015 11:00


проверил, таки да, западные электрСМИ пестрят от сообщений:

Mammoth step forward? Scientists splice Woolly DNA into elephant ...
rt.com/news/243097-dna-mammoth-cloning-progress/‎
1 day ago ... That is what George Church, a professor of genetics at Harvard University ... elephant cells with mammoth DNA in them,” Church announced.
Woolly mammoth could roam again as extinct DNA merged with ...
www.telegraph.co.uk/.../Woolly-mammoth- … s-extinct- DNA-merged-with-elephant.html
1 day ago ... George Church, professor of genetics at Harvard University, used a ... "We now have functioning elephant cells with mammoth DNA in them.
Scientists Have Transplanted Mammoth DNA Into Elephant Cells - io9
io9.com/scientists-have-transplanted-mammoth-dna-into-elephant- 1693089895‎
14 hours ago ... The experiment was performed by accomplished geneticist George Church of Harvard University. To do it, his team analyzed the DNA ...
Scientist takes mammoth-cloning a step closer | The Times
www.thetimes.co.uk/tto/science/article4 … ece‎
1 day ago ... George Church, professor of genetics at Harvard University, played ... to edit DNA , to alter the elephant genome by adding mammoth genes ...

Отредактировано Сифака (24 March 2015 12:02:46)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#38 24 March 2015 16:23:54

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 907
Вебсайт

Re: Клонирование

Допустим клонируют. И что дальше? В Сибирь сошлют что ли?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#39 26 March 2015 08:57:52

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4089

Re: Клонирование

Боец написал:

Допустим клонируют. И что дальше? В Сибирь сошлют что ли?

Не только. Мамонты населяли почти весь умеренный и субарктический пояс северного полушария. Например в Чернобыльской зоне мамонты могли бы жить. Или в парке Югыд-Ва.

Отредактировано shuric (26 March 2015 08:59:00)

Неактивен

 

#40 09 March 2016 21:53:02

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1289

Re: Клонирование

Были ли случаи успешного клонирования с использованием ДНК, взятого от уже мёртвой особи?

Неактивен

 

#41 09 March 2016 23:31:06

Sitta europaea
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 933

Re: Клонирование

Перед клонированием мамонта нужно ещё с современными видами хорошо технологию освоить.
Пусть, например, попробуют перенести  предварительно замороженный и размороженный генетический материал горала в яйцеклетку козы и её затем подсадить суррогатной матери-козе.

Отредактировано Sitta europaea (09 March 2016 23:37:05)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#42 10 March 2016 10:14:35

Eugene
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 1911

Re: Клонирование

дима х написал:

Были ли случаи успешного клонирования с использованием ДНК, взятого от уже мёртвой особи?

Зависит от того как мертвой. Мгновенно замороженная ткань - отличий от живой не будет, целый труп - сомнительно, лежалый труп... Я скажу невозможно, но под это выделяют деньги огромные, так что сидим и надеемся. wink

А тренироваться никто не будет, конечно: это денег огромных стоит и трудов. С овцой сделали, с мышами тоже, ну и все, кто будет силы и средства тратить на то, что не принесет славы? smile

Отредактировано Eugene (10 March 2016 10:14:53)

Неактивен

 

#43 10 March 2016 10:16:51

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3735
Вебсайт

Re: Клонирование

Мне кажется было с каким-то американским копытным, но удачным лишь частично, детёныш умер при родах или около того.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#44 10 March 2016 11:04:06

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3117

Re: Клонирование

Avtograf написал:

Мне кажется было с каким-то американским копытным, но удачным лишь частично, детёныш умер при родах или около того.

Это был пиренейский горный козёл.
http://www.independent.co.uk/news/scien … 22974.html


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#45 10 March 2016 11:09:06

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3735
Вебсайт

Re: Клонирование

Точно, попутал.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#46 10 March 2016 14:58:38

Eugene
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 1911

Re: Клонирование

Avtograf написал:

Мне кажется было с каким-то американским копытным, но удачным лишь частично, детёныш умер при родах или около того.

Я и говорю: из замороженной ткани может получиться (а может и нет - как повезет). Но с трупа лежалого... там нет целых клеток, все деградирует. А значит, и взять нечего.

Неактивен

 

#47 10 March 2016 19:14:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16295

Re: Клонирование

Евгений, вопрос в связи с темой: а самостоятельно собирать атомарные цепочки ДНК и формировать из них после полноценные искусственные хромосомы для внедрения в живую яйцеклетку и больше не зависеть от глупых поисков мифических корейских "живых клеток мамонта" в трупах возрастом в десятки тысяч лет - это потенциально когда станет возможно?

Неактивен

 

#48 10 March 2016 20:15:35

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1289

Re: Клонирование

Если я не путаю, тот козёл не совсем в тему: ткань была взята у ещё живой козы, другое дело, что потом её заморозили и клонировать пытались уже после смерти той козы. А меня интересует именно попытка взять материал от трупа, пусть и свежего. Правда, тут встанет вопрос, где провести границу между мёртвым и ещё не умершим существом.

Неактивен

 

#49 10 March 2016 20:28:27

Eugene
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 1911

Re: Клонирование

Miracinonyx написал:

Евгений, вопрос в связи с темой: а самостоятельно собирать атомарные цепочки ДНК и формировать из них после полноценные искусственные хромосомы для внедрения в живую яйцеклетку и больше не зависеть от глупых поисков мифических корейских "живых клеток мамонта" в трупах возрастом в десятки тысяч лет - это потенциально когда станет возможно?

Ну, на вопрос "когда?" точно даже пифии Дельфийские не отвечали, куда мне?! smile
Но я скажу, как сейчас. Можно слепить один средний ген. Это уже легко. 300 баксов и лови! Это 1-10 тысяч пар азотистых оснований (нуклеотидов).
Можно бактериальную или дрожжевую хромосому - это от 75 до 1 000 тысяч (0,075-1 млн) нуклеотидных пар, но там уже есть основа хромосомы, куда мы последовательно пихаем свои гены и их окрестности.
При этом у нас есть система воспроизводства этих хромосом - собственно, бактерии и дрожжи, нарабатывающие их в себе граммами за сутки пока растут в колбочке. И отработанные системы введения / выведения этих новых хромосом в клетки.
Хромосома человека - типичного млекопитающего, в среднем, 65 000 тысяч (65 млн) пар оснований. Сделать ее de novo невозможно - а) мы больше 10 тысяч пар оснований не делаем за раз, б) пихать пошагово больше 100-500 раз (как видно выше) не умеем. И главное: нет готовых носителей, которые будут это все поддерживать и техники работы с такими хромосомами. А их таких еще 20 с лишним штук... Ни времени ни средств, ни возможностей на данный момент.

Будет техника синтеза улучшена, будут отработаны системы носителей и будут ли, не знаю. Пока все это выглядит нереально.
А вот техники коррекции имеющегося развиваются бурно. Так что надеяться надо на них. На воссоздание почивших родственников ныне живущих видов.
Проблемы там в ином: в невозможности быстрой направленной селекции мутируемых что слонов, что львов. Ни рабочего поголовья, ни скорости пложения, ни доступности кучи эмбрионов. Все в них экономико-технически плохо для этого. Как специально: чей геном есть и интересен (мамонты, львы пещерные в перспективе) - тормоза, а возможные и относительно простые вымершие мыши на фиг никому не сдались.
Ну а те, у кого нет родственников ныне... извините! smile


дима х, вопрос стоит не так, правильный ответ и пояснения я выше вам дал. Границу надо проводить между деградировавшим трупом и фиксированной тканью.

Отредактировано Eugene (10 March 2016 20:36:30)

Неактивен

 

#50 10 March 2016 22:30:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1289

Re: Клонирование

Спасибо за ответ. То есть клонировать, допустим, корову из замороженного куска мяса из ближайшего магазина (что предлагалось не помню кем у нас на форуме требовать в качестве доказательства от того, кто обещает клонировать мамонта) нем получится с современными технологиями.
Насчёт трупа я понимаю, что технически после биологической смерти организма как единого целого отдельные клетки ещё живы и потенциально возможно взять материал для клонирования. Просто из любопытства хотел узнать, были лир такие попытки и, если да, чем они завершились. И ещё, были ли попытки клонирования с использованием культуры ткани животного (то есть не напрямую взять материал от особи и с ним работать, а размножить клетки in vitro и брать ДНК от них)? Теоретически, как мне кажется, это возможно, но я не слышал, был ли поставлен такой эксперимент.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум