Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 27 August 2008 13:08:51

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Клонирование

КЛОНИРОВАНИЕ, в биологии – метод получения нескольких идентичных организмов путем бесполого (в том числе вегетативного) размножения. Таким способом на протяжении миллионов лет размножаются в природе многие виды растений и животных. Однако сейчас термин «клонирование» обычно используется в более узком смысле и означает искуственное копирование клеток, генов, антител и даже многоклеточных организмов в лабораторных условиях. Появившиеся в результате бесполого размножения экземпляры по определению генетически одинаковы, однако и у них можно наблюдать наследственную изменчивость, обусловленную случайными мутациями или создаваемую искусственно лабораторными методами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%B8%D0%B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%B8%D0%B9
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%BA%D0%B0



Давайте поговорим здесь о интересных фактах, связанных с клонированием. Например, я слышал, что клоны млекопитающих иногда имеют ослабленный иммунитет по сравнению с ,,родительскими,, животными. С чем это связано - ведь по идее должна была получиться полная копия?

____________

З.Ы.:  Теперь вы понимаете, какая опасность таится в идее клонирования людей? Вот представьте: только вы подумаете, что хорошо бы послать себя за пивом, как за пивом посылают вас. (А.В.Жвалевский, И.Е.Мытько)

Отредактировано Юра (27 August 2008 13:10:52)

Неактивен

 

#2 29 August 2008 05:31:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80147
Вебсайт

Re: Клонирование

Был у меня разговор с моим биофизиком на эту тему. Я интересовался почему иммунитет у клона ослабленный, но я забыл его ответ. Там вроде полная копия, но некоторые вещи не работают.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#3 29 August 2008 12:09:07

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Клонирование

Интересно, почему не работают? А то лезет в голову разная мистика - типа копия несовершенна и у неё недостает жизненных сил.

Неактивен

 

#4 29 August 2008 14:54:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80147
Вебсайт

Re: Клонирование

Не знаю, может это покажется смешным, но я думаю это что-то вроде того, как если бы ты проинстолированную на компе программу просто скопировал бы на другой комп (всю папку), копия вроде та же, но во втором случае прога не зарегистрирована системой и может не работать.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#5 29 August 2008 16:53:55

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Клонирование

Да, нечто вроде ,, поверхностного отражения,,

Неактивен

 

#6 09 August 2010 22:10:07

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 154

Re: Клонирование

явных доказательств клонирования нигде никем еще не представлено,
сомнительная овечка не аргумент
я думаю, что в будущем реальнее делать ставку на селекцию и замещение вымерших видов близкородственными на их ареалах
далее - природа сделает все сама

Неактивен

 

#7 09 August 2010 22:53:06

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4452

Re: Клонирование

Crazy Zoologist написал:

Я интересовался почему иммунитет у клона ослабленный, но я забыл его ответ. Там вроде полная копия, но некоторые вещи не работают.

Основная причина повидимому в так называемых импринтированных генах. А вернее в том, что процедура клонирования начинается с этапа, минующего репрограммирование (изменение режима и профиля генной активности клеток) импринтированных генов, которое происходит при овогенезе и сперматогенезе. К тому же эти гены не имеют резервной копии, отсюда высока вероятность болезней, связанных с импринтингом. http://genetica.meduniver.com/149.html

Отредактировано Unenlagia (09 August 2010 23:03:36)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#8 28 September 2010 21:24:55

ArsGenetica
Гость

Re: Клонирование

Нет, при клонировании изменение иммунитета - явление частное, впрочем - иммунитет это настолько тонкая вещь, что просто ужс...
Про импринтинг - все верно, ту же Долли пока получили - намучались, снимали метилирование ультразвуком...Вроде, около 200 попыток было smile

 

#9 28 September 2010 21:28:14

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2672
Вебсайт

Re: Клонирование

ArsGenetica -  Что вы можете сказать о возможности клонирования вымерших животных?

Неактивен

 

#10 28 September 2010 23:07:58

ArsGenetica
Гость

Re: Клонирование

Artem написал:

ArsGenetica -  Что вы можете сказать о возможности клонирования вымерших животных?

Маловероятно.
Во-первых, ДНК не стоит на месте, эволюционирует. Как у вымерших дело обстояло с тем-же самым метилированием - одной эволюции известно (яркий пример тому - недавно расшифрованный ген гемоглобина мамонта Гемоглобин мамонта (звиняйте, эта новость написана для обычных людей и простым языком, может вам и скучновата будет), так в этом гене направленно под воздейстивем температурных особенностей среды обитания возникли мутации, которые помогли мамонтам выжить, корректируя связывание кислорода и энергетический баланс).  В принципе, если бы только в этом дело было - тогда еще половина беды...Но...
Второе препятствие - это свинское состояние ДНК в костях и биоматериале вымерших (те же мамонты в мерзлоте - там ДНК сохранилась получше, но...). Фактически, это не единый полимер, это куча пережованных нуклеазами и всяческими химмическими факторами, фрагментов. Теоретически, собрать их в кучу можно (по тому принципу, по которому работает сейчас Некст-ген секвенирование), но хз - возьмется ли кто это делать. Такая сборка - дело десятков лет, при наличии референсной ДНК (которую тоже получить надо).
Но надежды есть, потуги тоже встречал (вроде как австралийцы пищали от восторга, ибо нашли непокоцанную ДНК какой-то вымершей зелени, но чет от них уже лет 5 вестей не встречал). Но это офигительно дорогой проект, да и с туманным результатом. Стоит ли игра свеч?
Вот как-то так..

Отредактировано ArsGenetica (28 September 2010 23:08:24)

 

#11 28 September 2010 23:20:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17126

Re: Клонирование

Безусловно, стоит, и не только свеч , но не для всех.
Спасибо за ответ!

Неактивен

 

#12 28 September 2010 23:23:21

ArsGenetica
Гость

Re: Клонирование

Да не за что. Я мониторю новые работы в области клонирования, буду давать ссылки на интересные статьи.

 

#13 28 September 2010 23:30:09

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4452

Re: Клонирование

Помимо всего этого (что найти ныне существующую генетически идентичную особь-реципиента невозможно) дело ещё в том, что в разных соматических клетках работают разные группы генов. Поэтому потребуется получение стволовой Ips клетки. Да и вообще каким методом пользоваться в случае клонирования мамонта. Существуют: 1) Использование эмбриональных клеток, не прошедших дифференциацию. 2) Пересадка ядер предимплантационных эмбрионов в энуклеированные (лишенные собственного генетического материала) клетки. 3) И по-видимому единственный гипотетически возможный вариант - это использование в качестве генетического материала ядер соматических клеток взрослой особи и пересадка их в яйцеклетку, лишенную собственного генетического материала. Но здесь возникают определенные проблемы. Во-первых, клетка взрослого организма уже прошла специализацию и завершила свое развитие и не совсем понятно, удастся ли клетку с индуцированным ДНК мамонта "перепрограммировать"? Хотя на данный момент уже и разработана безвекторная (без введения векторов ретровирусов и адоновирусов) методика достижения плюрипатентности взрослых клеток и получения Ips клеток. Во-вторых, нужно как-то синхронизировать развитие двух клеток – соматической (несущей ядро) и яйцеклетки без клеточного ядра. Это ещё не говоря о том, что полностью репарировать ДНК мамонта крайне мало шансов.

Отредактировано Unenlagia (29 September 2010 02:41:28)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#14 28 September 2010 23:41:39

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4452

Re: Клонирование

ArsGenetica написал:

Я мониторю новые работы в области клонирования, буду давать ссылки на интересные статьи.

Спасибо, по возможности давайте ссылки также на какие-нибудь интересные выходящие новости генетики в целом (семь выпусков групп новостей на Вашем сайте уже видел). Интересуюсь ей. На форуме есть отдельная тема: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 79#p109179

Отредактировано Unenlagia (29 September 2010 00:48:12)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#15 02 October 2010 20:31:16

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4274

Re: Клонирование

Artem написал:

ArsGenetica -  Что вы можете сказать о возможности клонирования вымерших животных?

О мамонте краткое изложение для широкой публики можно прочесть здесь http://www.ammonit.ru/new/538.htm

Неактивен

 

#16 14 January 2011 10:56:38

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Клонирование

Японские учёные снова обещают клонировать мамонта
http://news.mail.ru/society/5118575/?sent=1#articlepoll


Как страшно жить.

Неактивен

 

#17 14 January 2011 11:14:38

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1398

Re: Клонирование

Надеюсь у них получиться!
Только почему африканская слониха? Вроде ранее писали, что для этого лучше подходит инидийская?!

P.s. Странно, но на этот момент больше противящихся этому.

Отредактировано Rafailov (14 January 2011 11:17:58)


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#18 14 January 2011 11:17:51

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Клонирование

Rafailov написал:

Надеюсь у них получиться!
Только почему африканская слониха? Вроде ранее писали, что для этого лучше подходит инидийская?!

Возможно, что как обычно, "русский перевод" бессмысленный и беспощадный. smile Но ссылку на оригинал не нашёл.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#19 14 January 2011 11:23:14

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1398

Re: Клонирование

Я в других источниках посмотрел, там также упоминается африканская слониха.
http://www.upiasia.com/Science_News/201 … 294964926/
А за оперативную информацию спасибо!

Давно пора клонировать мамонта, а то столько разговоров, но пока одни обещания. Но ученых тоже понять можно. Это не из пластилина зверей лепить!

Отредактировано Rafailov (14 January 2011 11:30:29)


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#20 14 January 2011 11:53:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17126

Re: Клонирование

Не знаю, пока не будет деталей, не понятно, чего японцы на самом деле смогли добиться в плане встраивания замороженной ДНК в ядро живой яйцеклетки. Я так понял, степень разрушений в ДНК шерстистого мамонта такова, что пока что ее даже собрать полностью невозможно, не говоря о попытке ввести в ядро. Может, у этих замороженных мышек всего пара участочков в одном гене повредилась - а ДНК мамонта просто разорвана на мелкие куски. По-моему, это пока что просто самореклама.

Неактивен

 

#21 14 January 2011 12:00:19

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Клонирование

Rafailov написал:

Я в других источниках посмотрел, там также упоминается африканская слониха.
http://www.upiasia.com/Science_News/201 … 294964926/

Тогда тем более странно, вроде индийский ближе к мамонтам, чем африканский.

Miracinonyx написал:

Не знаю, пока не будет деталей, не понятно, чего японцы на самом деле смогли добиться в плане встраивания замороженной ДНК в ядро живой яйцеклетки. Я так понял, степень разрушений в ДНК шерстистого мамонта такова, что пока что ее даже собрать полностью невозможно, не говоря о попытке ввести в ядро. Может, у этих замороженных мышек всего пара участочков в одном гене повредилась - а ДНК мамонта просто разорвана на мелкие куски. По-моему, это пока что просто самореклама.

Скорее всего, они (японские учёные) уже лет 20 всё только обещают, а результат пока ноль.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#22 14 January 2011 12:52:45

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4452

Re: Клонирование

Дело в том, что простое "встраивание" ДНК (пускай даже каким-то чудом и полностью восстановленное) из соматической клетки не даст никакого результата. Поскольку ЛЮБАЯ соматическая клетка прошла свою специализацию. А это значит, что клетка со встроенным в её ядро ДНК должна достичь плюрипатентности. Да ещё к тому же и вышеописанная проблема с импринтированными генами у клонов. Так что "ремонт" ДНК это ещё полдела...


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#23 14 January 2011 14:44:50

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Клонирование

Ученые определили, кого из вымерших животных легче всего воскресить

Список видов, претендующих на воскрешение

Несмотря на все существующие проблемы, сотрудники авторитетного научно-популярного журнала New Scientist предположили, что ученым рано или поздно удастся создать необходимые для воскрешения технологии, и составили десятку исчезнувших живых существ, которые однажды могут вернуться на Землю. При составлении списка авторы учли не только возможности самого воскрешения, но и то, насколько интересна для людей перспектива воссоздания этих животных.

1. Саблезубый тигр (Smilodon fatalis)
Вымер приблизительно 10 тыс. лет назад.
Сохранность ДНК - 3 (по пятибалльной системе).
Подходящая суррогатная мать - 3 (по пятибалльной системе).
Этот хищник с длинными клыками, которые могли достигать 20 см, жил в Северной и Южной Америке. Хорошо сохранились останки саблезубых тигров в смоляных шахтах в Ла-Брее (Лос-Анджелес), но смола затрудняет извлечение ДНК, поэтому пригодных для воскрешения смилодонов ДНК у ученых еще нет.
Куда лучшими источниками ДНК могут оказаться останки саблезубых тигров, сохранившиеся в вечной мерзлоте. Если удастся получить геном саблезубого тигра, то наиболее оптимальным донором яйцеклеток и суррогатной матерью могла бы быть африканская львица.

2. Неандерталец (Homo neanderthalensis)
Вымер приблизительно 25 тыс. лет назад.
Сохранность ДНК - 1/5.
Суррогатная мать - 5/5.
Набросок генома неандертальца специалисты надеются получить уже в этом году, а "для получения пригодного для работы генома, сравнимого, скажем, с шимпанзе, потребуется еще пара лет", рассказывает Сванте Паабо.
Паабо с коллегами надеется узнать при помощи генома, чем мы отличаемся от неандентальцев, но геном можно использовать и для их воскрешения. Ввиду очень близкого родства идеальными суррогатными матерями и донорами яйцеклеток, безусловно, являются люди. Впрочем, сейчас трудно представить, что кто-нибудь отважится на столь сомнительный с этической точки зрения эксперимент.

3. Короткомордый медведь (Arctodus simus)
Вымер около 11 тыс. лет назад.
Сохранность ДНК - 3/5.
Суррогатная мать - 2/5.
Рядом с этим громадным зверем даже белый медведь, крупнейший сейчас на планете сухопутный хищник, выглядел бы карликом. Выпрямившись в полный рост, короткомордый медведь достигал почти 3,5 м. Что же касается веса, то у наиболее крупных особей он достигал 1 тонны. С получением ДНК проблем быть не должно, потому что в вечной мерзлоте сохранилось немало останков этих животных.
Ближайшим родственником короткомордого медведя является очковый медведь, живущий в Южной Америке. К несчастью, очковый медведь весит едва ли не в десять раз меньше короткомордого, и самку этого вида сложно будет использовать как суррогатную мать.

4. Тасманский тигр (Thylacinus cynocephalus)
Вымер в 1936 году.
Сохранность ДНК - 4/5.
Суррогатная мать - 1/5.
Последний тасманский тигр, или тилацин, по кличке Бенджамен умер в зоопарке Хобарта в 1936 году. Сохранность различных тканей менее чем вековой давности позволяет предположить, что генетикам без особого труда удастся получить хорошего качества ДНК и полный геном тилацина.
Воскресить сумчатых животных типа тилацина легче, чем большинство других млекопитающих. Беременность у них длится в среднем три недели, а простая плацента формируется лишь на короткий период. Это означает, что риск отторжения суррогатной матерью другого вида сумчатых животных эмбриона минимален. Для тилацина наиболее подходящим донором и заменителем, пожалуй, будет тасманский дьявол. После появления на свет детеныша можно кормить молоком в искусственной сумке.

5. Глиптодон (Doedicurus clavicaudatus)
Вымер около 11 тыс. лет назад.
Сохранность ДНК - 2/5.
Суррогатная мать - 1/5.
Глиптодон, броненосец размером с "Фольксваген-жук", когда-то бродил по просторам Южной Америки. Поскольку замороженных трупов глиптодонов не сохранилось, получение ДНК будет зависеть от того, удастся ли найти более или менее сохранившиеся останки в какой-нибудь прохладной и сухой пещере.
Есть проблема и посерьезнее - наиболее близкий родич, который смог бы служить суррогатной матерью, это гигантский броненосец, весящий лишь 30 кг. Огромная разница в размерах, несомненно, помешает самке выносить плод вымершего родственника до необходимого срока.

6. Шерстистый носорог (Coelodonta antiquitatis)
Вымер около 10 тыс. лет назад.
Сохранность ДНК - 4/5.
Суррогатная мать - 5/5.
Воскрешение шерстистого носорога - вполне реальная задача. Как и в случае с мамонтом, в вечной мерзлоте сохранилось много останков этих животных. Большим плюсом, позволяющим получить хорошо сохранившиеся ДНК, является наличие шерсти, рогов и копыт.
У шерстистого носорога имеется очень близкий родственник - современные носороги, самки которых вполне могли бы быть суррогатными матерями. К несчастью, нынешние носороги сами находятся на грани исчезновения.

7. Додо (Raphus cucullatus)
Вымер приблизительно в 1690 году.
Сохранность ДНК - 1/5.
Суррогатная мать - 3/5.
В 2002 году генетики из Оксфордского университета получили разрешение извлечь кусочек кости бедра наиболее сохранившегося экземпляра додо с перьями и кожей, который хранится в Музее естественной истории в Лондоне. Увы, ученым удалось получить лишь крошечные фрагменты митохондриальных ДНК. От других останков додо не удалось получить и этого, хотя надежда на то, что когда-нибудь удастся найти еще более сохранившийся образец, остается. Если получить ДНК и геном удастся, то возвращать к жизни знаменитых родственников скорее всего придется голубям.

8. Гигантский наземный ленивец (Megatherium americanum)
Вымер около 8 тыс. лет назад.
Сохранность ДНК - 3/5.
Суррогатная мать - 1/5.
Рост этого гиганта достигал 6 метров, а весил он 4 тонны. Его относительно недавнее исчезновение означает, что на некоторых останках сохранилась шерсть и что они представляют прекрасный источник ДНК.
Вся трудность для воскрешения будет заключаться в поисках подходящей суррогатной матери. Ближайший живой родственник этого зверя - трехпалый древесный ленивец, но он куда меньше своего огромного предка. От древесного ленивца можно будет получить яйцеклетки, а из них эмбрион, но зародыш быстро перерастет свою суррогатную мать.

9. Моа (Dinornis robustus)
Вымер в начале XIX века.
Сохранность ДНК - 3/5.
Суррогатная мать - 2/5.
Извлечь ДНК моа из хорошо сохранившихся костей этих гигантских птиц и даже яиц, сохранившихся в пещерах Новой Зеландии, а также получить геном не представляет затруднений. Что касается суррогатной матери, то ею может быть самка страуса, хотя страусы - лишь дальние родственники моа.

10. Ирландский лось (Megaloceros giganteus)
Вымер примерно 7,7 тыс. лет назад.
Сохранность ДНК - 3/5.
Суррогатная мать - 2/5.
Рост этого лося, жившего в плейстоцене и обитавшего по всей Европе, в холке превышал 2 метра, а расстояние между кончиками рогов достигало 4 метров. Он был больше оленем, чем лосем. Наиболее близким родственником ирландского лося является значительно уступающая ему по размерам лань. Эти два вида разделились около 10 млн лет назад. Большой разрыв между ними сильно затруднит воскрешение.

http://www.newsru.com/world/15jan2009/voskres.html

А что за разговоры по поводу кусков мяса и шкур, вроде бы лучше всего ДНК в зубах сохраняется или это не верно?

Отредактировано Avtograf (14 January 2011 14:47:55)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#24 14 January 2011 15:13:58

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2672
Вебсайт

Re: Клонирование

найти бы хоть одну тушу пещерного льва

Неактивен

 

#25 14 January 2011 15:33:54

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4274

Re: Клонирование

Avtograf написал:

Ученые определили, кого из вымерших животных легче всего воскресить

Список видов, претендующих на воскрешение

Несмотря на все существующие проблемы, сотрудники авторитетного научно-популярного журнала New Scientist предположили, что ученым рано или поздно удастся создать необходимые для воскрешения технологии, и составили десятку исчезнувших живых существ, которые однажды могут вернуться на Землю. При составлении списка авторы учли не только возможности самого воскрешения, но и то, насколько интересна для людей перспектива воссоздания этих животных.....

Это какой то бред

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry