Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 27 August 2008 11:09:34

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Нотозавры

Предлагаю  в  этой  рублике  обсуждать  нотозаврид!
Нотозавры (Nothosauria), подотряд вымерших пресмыкающихся подкласса синаптозавров; известны из триасовых отложений преимущественно Европы. Вероятно, были предками плезиозавров, с которыми они сходны пропорциями тела и общим планом строения конечностей и их поясов; отличаются сравнительно небольшим и плоским черепом, неластовидными (снабженными лишь перепонкой) конечностями и менее выраженной приспособленностью к водному образу жизни. Н. были некрупными хищниками (длина до 3 м), питавшимися, вероятно, в отличие от плезиозавров, главным образом рыбой и др. водными животными. Н. ещё могли выходить на сушу.
Мои   вопросы:
От  кого  они   происходят?
Кто  из  нотозаврид  самый  древний?
http://s44.radikal.ru/i103/0808/f8/17e9933bebd1.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/0808/af/f03f2cb910a7.jpg


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#2 27 August 2008 11:23:41

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Нотозавры

Все обнаруженные нотозавры одинакового возраста. Предки насколько я знаю неизвестны.
http://s43.radikal.ru/i102/0808/22/a2c7917185a7.jpg

Неактивен

 

#3 27 August 2008 11:36:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Нотозавры

из отряда нотозавров наиболее примитивно семейство пахиплеврозавров (Pachypleurosauridae) - строением черепа они напоминают ранних эозухий, которые вероятно были их предками. Пахиплеврозавры - триасовые мелкие морские и пресноводные рептилии с длинной шеей, маленькой головой, длинным туловищем и хвостом и небольшими конечностями. в черепе развита верхняя височная дуга. квадратная кость черепа имеет вырезку, что свидетельствует о наличии барабанной перепонки, слуховая система вероятно была специализирована для восприятия колебаний воздуха (т.е. на суше, а не под водой). Число фаланг пальцев уменьшено, конечности и плечевой пояс окостеневают слабо, невральные и гемальные отростки позвонков у основания хвоста удлинены дорсально и вентрально, что образовывало широкую гребную поверхность, ребра пахиостозные. длина 20-100 см. основной тип локомоции под водой - змееобразные изгибы тела и хвоста.

скелеты Keichousaurus
http://s61.radikal.ru/i171/0808/8d/453dac1aed9a.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/0808/8e/325fb6c31d9b.jpg

скелет Pachypleurosaurus
http://s59.radikal.ru/i166/0808/91/11abe8f465d2.gif

Neusticosaurus
http://s50.radikal.ru/i129/0808/7d/bbb446f8cb3a.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#4 27 August 2008 11:36:40

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Нотозавры

Мне  нравиться  нотозавр  Церезиозавр!Он,  как  мне  кажется,  самый  крупный  из  нотозаврид?
А  я  считаю,  что  такие  нотозавры,  как  Пистозавр  и  Церезиозавр  - переходное  звено  между  нотозаврами  и   плезиозаврами.

Отредактировано Карнозавр (27 August 2008 11:40:16)


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#5 27 August 2008 11:51:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Нотозавры

у церезиозавра еще сохранялся примитивный змеевидный тип локомоции под водой, это типичный нотозавр не демонстрирующий переходных признаков к плезиозаврам.
а вот среднетриасовый пистозавр - возможно близкий к предкам плезиозавров нотозавр. с плезиозаврами его роднит строение неба (более примитивное чем у типичных нотозавров и похожее на небо плезиозавров), но строением остального черепа он напоминает других нотозавров, также есть схожесть в пропорциях тела, но сам посткраниальный скелет типичен для нотозавров.
проблема происхождения плезиозавров от нотозавров заключается в резком различии плечевых поясов у обеих групп, у типичных плезиозавров плечевой пояс имеет более примитивное строение чем у нотозавров.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#6 29 August 2008 15:07:50

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Нотозавры

Скелет пахлиплеврозавра из триаса Швейцарии.
http://s58.radikal.ru/i160/0808/8c/1916d09bbb37.jpg

Неактивен

 

#7 04 September 2008 11:40:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22757

Re: Нотозавры

http://www.yummy-yum.com/A309-Sea_Monsters/images/nothosaur.jpg       Нотозавр до 4м длина.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#8 11 September 2008 20:21:53

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Нотозавры

Нотозавр:
http://s48.radikal.ru/i120/0809/df/b1a28a21d296.jpg

http://s56.radikal.ru/i154/0809/ba/3412004a1631.jpg

Лариозавр - один самых мелких нотозавров. Был в два раза меньше обычной выдры:
http://i006.radikal.ru/0809/2b/113e6ec9c95d.jpg

Пистозавр уже очень напоминал плезиозавра:
http://i056.radikal.ru/0809/7c/5aaacede8c54.jpg

Неактивен

 

#9 12 September 2008 18:10:14

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Нотозавры

Так пистозавр уже и являлся примитивным плезиозавром:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pistosaurus

Неактивен

 

#10 31 October 2008 02:22:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Нотозавры

Сейчас пахиплеврозавров выделяют в отдельный подотряд, как и нотозавров и объединяет их надотряд нотозаврообразных. Считается, что нотозавры были предками плезиозавров. Почему? Почему например не талаттозавры? И зачем нотозаврам такой тяжёлый скелет?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#11 01 November 2008 13:24:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Нотозавры

Crazy Zoologist написал:

Считается, что нотозавры были предками плезиозавров. Почему? Почему например не талаттозавры? И зачем нотозаврам такой тяжёлый скелет?

потому что среди нотозавров известны формы близкие по некоторым признакам к плезиозаврам (например уже обсуждавшийся пистозавр, хотя переходной формой он скорее всего не является).
утяжеление скелета за счет утолщения костей (пахиостоза) свойственно многим водным животным (морским рептилиям, из млекопитающих особенно сиренам) и возможно является приспособлением против излишней плавучести и для более быстрого погружения.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 02 November 2008 15:07:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Нотозавры

Непонятно почему именно у сирен такой сверхмассивный скелет среди морских животных.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#13 02 November 2008 23:16:32

Кайл
Гость

Re: Нотозавры

List of valid plesiosaur species
Название: 10_appendices.pdf
Размер: 385.88 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/8875215

 

#14 10 June 2009 16:40:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Нотозавры

Диксон пишет, что нотозавры были боковой ветвью завроптеригий. Они что не были предками плезиозавров?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#15 10 June 2009 17:40:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Нотозавры

Crazy Zoologist написал:

Они что не были предками плезиозавров?

Вполне возможно, что не были. Даже с предположительно переходной формой - Pistosaurus - связаны некоторые вопросы. Например, нет уверенности в принадлежности черепа и посткраниального скелета одному виду т.к. они были найдены отдельно, хотя и в одном месте. У плезиозавров строение неба и плечевого пояса более примитивны, чем у их предполагаемых предков - нотозавров:

"По большинству признаков скелета нотозавры кажутся предками плезиозавров. Однако такому родству, по-видимому, противоречит строение неба и плечевого пояса. Небо плезиозавров менее специализировано, чем у нотозавров, поскольку сохраняются межкрыловидные ямы и основание мозговой коробки не закрывается крыловидными костями. Такое строение позволяет предполагать происхождение плезиозавров от более примитивных диапсид, а не от каких-либо хорошо известных нотозавров.
У среднетриасового рода Pistosaurus, первоначально отнесенного к нотозаврам, сохраняется более примитивный тип строения неба (Sues, 1987). Присутствием носовых костей, утраченных типичными плезиозаврами, его череп сходен с черепом нотозавров; эта рептилия напоминает их и приписываемыми ей остатками посткраниального скелета . К сожалению, трудно оценить филогенетическое значение этого материала, поскольку уверенности в принадлежности черепа и посткраниальных элементов одному виду нет. Однако не исключено, что Pistosaurus - важное звено, связывающее нотозавров и плезиозавров. Строение его неба, возможно, соответствует примитивному состоянию и указывает на ответвление ведущей к плезиозаврам линии раньше появления древнейших известных нотозавров. В противном случае оно отражает более позднюю реверсию к этому состоянию. Она могла произойти в результате онтогенетических изменений с сохранением ранней стадии развития, когда крыловидные кости еще не сходились по средней линии, закрывая снизу мозговую коробку.
Если признавать происхождение плезиозавров от нотозавров, возникает другая проблема - их огромная разница в строении плечевого пояса. У типичных плезиозавров его тип, по-видимому, более примитивный, поскольку и лопатка, и коракоид сильно расширены вентрально, что несколько напоминает анатомию примитивных эозухий. У продвинутых плезиозавров описаны (Andrews, 1910) онтогенетические стадии, показывающие первоначальную незамкнутость вентральной части плечевого пояса, примерно как у нотозавров, и более позднее распространение лопаток до средней линии. В некоторой степени сходную филогенетическую последовательность можно было бы наблюдать при переходе от нотозавров через наиболее примитивных нижнеюрских плезиозавров к их более продвинутым формам. К сожалению, строение древнейших плезиозавров плохо известно.
Более подробно судить о переходе от нотозавров к плезиозаврам невозможно из-за отсутствия достаточно полных остатков обеих групп в позднем триасе. Разрозненные позвонки, кости конечностей и элементы их поясов составляют косвенные свидетельства в пользу такого перехода, но промежуточных звеньев между их четко различными по пропорциям конечностями и типами тазовых поясов пока не обнаружено."

Примечание: "Сходство с плечевым поясом эозухий и других примитивных рептилий проявляется также в том, что вентральная часть лопатки у всех этих' форм разрастается внутрь от ключицы, а не кнаружи от нее, как у нотозавров."
Р. Кэрролл "Палеонтология и эволюция позвоночных" Т. 2


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 11 June 2009 02:52:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Нотозавры

Хм, чем дальше тем всё больше предполагаемых предков тех или иных животных отсеивается, а в итоге остаются вопросы...

А что за такой странный нотозавр - лариозавр? У кого ещё были передние ноги ластообразные а задние "нормальные"?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#17 11 June 2009 08:26:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Нотозавры

Crazy Zoologist написал:

А что за такой странный нотозавр - лариозавр? У кого ещё были передние ноги ластообразные а задние "нормальные"?

Нарисовать можно как угодно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#18 11 June 2009 10:19:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Нотозавры

Так везде так рисуют, а Диксон говорит тчо так оно и было.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#19 11 June 2009 11:24:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Нотозавры

Lariosaurus
http://i030.radikal.ru/0906/93/52b257166315.gif
http://s41.radikal.ru/i092/0906/19/bfba8c33676d.jpg
http://s39.radikal.ru/i084/0906/90/f90cb807663b.jpg

С тем же успехом можно изобразить обе пары конечностей перепончатыми


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#20 11 June 2009 11:42:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Нотозавры

Для сравнения:

Paranothosaurus
http://s48.radikal.ru/i121/0906/c1/cbbb1b8d2611.jpg
Ceresiosaurus
http://s40.radikal.ru/i090/0906/95/ce83a97f2153.jpg

Разница в общем невелика, но почему-то остальных нотозавров рисуют либо с перепончатыми лапами, либо с ластами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#21 11 June 2009 14:46:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Нотозавры

Мне кажется с ластами это полная лажа. Разве нет? Я думаю у них у всех были перепончатые лапы.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#22 27 March 2011 13:43:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#23 12 June 2011 19:20:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Нотозавры

Череп Nothosaurus youngi Li et Rieppel, 2004
http://s49.radikal.ru/i125/1106/59/9489973ac19bt.jpg

A new Nothosaur from Middle Triassic of Guizhou, China


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 04 July 2011 17:07:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Нотозавры

Dianopachysaurus dingi - новый пахиплеврозавр из низов среднего триаса (анизийский ярус) Юго-Западного Китая (провинция Юньнань)
http://s48.radikal.ru/i122/1107/68/e6828222b62ct.jpg

Jun Liu, Olivier Rieppel, Da-Yong Jiang, Jonathan C. Aitchison, Ryosuke Motani, Qi-Yue Zhang, Chang-Yong Zhou, and Yuan-Yuan Sun (2011) A New Pachypleurosaur (Reptilia: Sauropterygia) from the Lower Middle Triassic of Southwestern China and the Phylogenetic Relationships of Chinese Pachypleurosaurs


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#25 29 January 2012 20:15:49

Anton Bozhko
Любопытный
Зарегистрирован: 29 January 2012
Сообщений: 11

Re: Нотозавры

"Охотящийся нотозавр" собственная реконструкция (акварель 30х42)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/11478298.0/0_6fe22_97977589_S

http://img-fotki.yandex.ru/get/4402/11478298.0/0_6fe26_c2d32648_S

Отредактировано Anton Bozhko (29 January 2012 21:14:36)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум