Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 25 August 2008 17:53:16

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Ранние рептилии

Вестлотиана (Westlothiana lizziae). Окаменелые остатки вестлотианы были найдены в отложениях раннего карбона Шотландии в 1988 году. Это существо обладает смесью признаков амфибий и ранних рептилий. Его позвоночник, степень окостенения скелета конечностей и форма бедренной кости напоминают таковые амниот, то есть позвоночных, эмбрион которых развивается внутри вторичных зародышевых оболочек. В стопе плюсна похожа на плюсну земноводных, но число фаланг такое же, как у ранних амниот. Череп тоже демонстрирует смесь признаков. Из-за этого одни ученые относят вестлотиану к амфибиям — антракозаврам, другие считают древнейшим представителем рептилий или парарептилий. Вестлотиана была маленьким наземным существом, похожим на ящерицу, с длинным гибким туловищем и короткими ногами. Питалась она мелкими насекомыми. Возможно, вестлотиана уже откладывала яйца, как это делают рептилии, но из яиц рождались живущие в воде и дышащие жабрами личинки.
http://s48.radikal.ru/i119/0808/65/ea8fa2e84e16.jpg
Это животное с очень спорной систематикой. Что вы думаете об её систематическом положении?

Неактивен

 

#2 25 August 2008 19:37:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Ранние рептилии

С верхнего девона до нижнего карбона амфибии умудрились стать рептилиями, за что им респект от млекопитающих smile. В этой теме предлагаю также обсуждать других ранних пресмыкающихся.

Неактивен

 

#3 25 August 2008 19:52:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ранние рептилии

ну... может не совсем рептилиями. пока не доказано что вестлотиана настоящая рептилия. может быть это рептиломорф близкий к предкам настоящих рептилий... но эволюция в сторону орептиливания действительно быстро шла.
а ранних пресмыкающихся было не так уж и мало судя по всему и уже в среднем-позднем карбоне обособились три основные ветви эволюции рептилоподобных животных:
анапсидная ветвь -  капториниды в том числе прототириды такие как Hylonomus и Paleothyris)
синапсидная ветвь - пеликозавры такие как Archaeothyris
диапсидная ветвь - ареосцелидии, такие как Petrolacosaurus


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#4 25 August 2008 20:13:42

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Ранние рептилии

А всего подклассов шесть: ихтеоптеригии, лепидозавры, архозавры, синапсиды, анапсиды и синаптозавры (правда насчёт синаптозавров сомневаюсь).

Неактивен

 

#5 25 August 2008 20:26:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ранние рептилии

сейчас там несколько другие названия используются, да и вобще систематика рептилий и близких форм - очень запутанная.
архозавроморфы, лепидозавроморфы, завроптеригии (их раньше называли синаптозавры) и ихтиоптеригии - относятся к диапсидной ветви и изначально имеют два височных окна, хотя во многих группах исчезает одно или оба височных окна
синапсиды - пеликозавры, терапсиды - сейчас выделяются даже в отдельный класс, в черепе одно височное окно (нижнее)
анапсиды - это парарептилии, черепахи (хотя анапсидный тип строения черепа и у сеймуриаморф, антракозавров и других амфибий) , в черепе височных окон нет


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#6 25 August 2008 20:39:36

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Ранние рептилии

А я считаю, что архозавров надо выделить в особый класс вместе с птицами.

Неактивен

 

#7 25 August 2008 21:05:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ранние рептилии

считать можно как угодно, но скажу вот что - первые примитивные архозавры от других рептилий не отличаются какими-либо существенными особенностями. ни оперенности, ни теплокровности, которую можно считать ступенью повышения уровня организации - ничего этого у ранних архозавров не было.
и на этом о таксономическом положении архозавров предлагаю закончить, дабы не ввязываться бесполезную нудную дискуссию и споры как это однажды уже было и не привело к каким-то результатам (каждый остался при своем мнении)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#8 25 August 2008 21:16:26

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Ранние рептилии

Вернёмся к нашей велостлотиане. Кстати, вот рисунок раскопал:
http://s52.radikal.ru/i136/0808/fe/19f41a7b944b.jpg

Неактивен

 

#9 26 August 2008 00:42:44

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Ранние рептилии

Весьма удачный план общего телостроения. Ящерки им и сейчас успешно пользуются. Вот вам и примитив...

Отредактировано Юра (26 August 2008 00:49:42)

Неактивен

 

#10 21 September 2008 18:54:08

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Ранние рептилии

Хочется побольше узнать о гилономе и петролакозавре (вообще, как правильно пишется "петролакозавр"?).

Гилоном:
http://s40.radikal.ru/i088/0809/7b/c8adb66237a2.jpg

Буриановский петролакозавр (не лучшее его изображение):
http://s46.radikal.ru/i112/0809/60/b40833229be7.jpg

Неактивен

 

#11 21 September 2008 19:13:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ранние рептилии

петролакозавр (Petrolacosaurus kansensis) - примитивнейшая диапсидная рептилия из отряда Araeoscelidia. Найден в каменноугольных отложениях (верхний пенсильваний) Северной Америки, штат Канзас. мелкое (около 40 см в длину) ящерицеобразное животное, вероятно насекомоядное. в пасти имелись зубы двух размеров: мелкие острые зубы и увеличенные клыкообразные зубы в передней и средней части челюсти.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 21 September 2008 19:51:37

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Ранние рептилии

А гилоном относится к парарептилиям?

Отредактировано Доктор Кто (21 September 2008 19:51:54)

Неактивен

 

#13 21 September 2008 20:00:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ранние рептилии

гилоном вроде к капторинам относится, а капторинов вместе с архозаврами, лепидозаврами и др. объединяют в Eureptilia, там фиг поймешь - у каждого свой взгляд, но капторинов (и семейство Protothyridae, к которому относится гилоном) к парарептилиям вроде сейчас не относят.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 21 September 2008 20:20:13

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Ранние рептилии

А Eucritta melanolimnetes - это переходная форма от антрактозавров к рептилиям? Как и велостлотиана? Если да, то выходит что переход от одних к другим был двумя эволюционными путями?

Отредактировано Доктор Кто (21 September 2008 20:20:27)

Неактивен

 

#15 21 September 2008 20:44:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ранние рептилии

Eucritta melanolimnetes как пишут относится к раннекарбоновому семейству Loxommatidae (Baphetidae), которые сочетают признаки темноспондилов и антракозавров, рептильное строение неба и может быть являются близкими родственниками рептиломорфов. это проблемная группа, базальные тетраподы, возможно стоящие близко к месту разделения амфибий из нескольких групп и рептиломорфов.
то что амниоты происходят от амфибий сразу несколькими независимыми группами (как минимум двумя) - мысль не новая, это уже упоминалось в некоторых темах.
существует еще одна возможная переходная форма - Casineria kiddi из карбона Шотландии, более близкая к амниотам чем к амфибиям.
http://www.sciencenews.org/sn_arc99/5_22_99/bob1.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Casineria


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 21 September 2008 20:58:17

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Ранние рептилии

Разделение зубов по функциональности (клыки например) это только у синапсидов или другие этим тоже баловались?
Мне только змеи на ум приходят.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#17 21 September 2008 21:02:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ранние рептилии

у динозавров нечто подобное было (например у гетеродонтозавров), у некоторых ящериц есть, правда в меньшей степени.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#18 21 September 2008 23:03:00

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Ранние рептилии

То есть для завроморфов это не характерно?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#19 21 September 2008 23:17:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ранние рептилии

в общем да.
для завропсид характерно отсутствие дифференцировки или слабая дифференцировка зубов, т.е. более-менее гомодонтная зубная система, а также полифиодонтия.
что касается синапсид, то уже у пеликозавров намечается дифференцировка зубов, которая продолжается и четко оформляется у терапсид и достигает пика у млекопитающих. полифиодонтия имеет место у пеликозавров и терапсид, в то время как для млекопитающих характерна дифиодонтия (у некоторых наблюдается даже монофиодонтия)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#20 21 September 2008 23:34:25

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Ранние рептилии

современному человеку полифиодонтия не помешала бы

Интересно с чем связаны такие особенности, может с особенностями пищеварения?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#21 22 September 2008 20:23:16

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Ранние рептилии

Зачем человеку полифодонтия? Чтобы загрызть начальника ???

Неактивен

 

#22 22 September 2008 20:27:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ранние рептилии

чтобы у стоматологов хлеб отнять! smile
а то вот ходить приходится sad


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#23 22 September 2008 20:46:43

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Ранние рептилии

именно


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#24 27 September 2008 18:13:13

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Ранние рептилии

На моём палеофоруме Юра сказал об одной доисторической рептилии Solenodonsaurus. Что за Solenodonsaurus?

Неактивен

 

#25 27 September 2008 19:02:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ранние рептилии


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry