Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 23 February 2009 23:31:20

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Эдиакарские организмы

По идее, в стационарных, не меняющихся длительное время условиях, эволюция как раз тормозит. Окрестности чёрных курильщиков заселяют обычные морские организмы - погонофоры, ракообразные, рыбы и т.п. Жить в глубине самих курильщиков они не могут. Таким образом, мне кажется, что в этом подземном океане в лучшем случае живут только бактерии, уж слишком суровы условия. Хотя есть мизерная вероятность, что за миллиарды лет они там эволюционировали в нечто совершенно особое. Насчёт внезапного появления ранних фаун - интересная идея, может действительно имело место нечто подобное.

Неактивен

 

#27 23 February 2009 23:40:59

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Эдиакарские организмы

С другой стороны постоянный пток питательных веществ из геотермальных источников, поэтому насчёт "суровости" спорный вопрос. С другой стороны в тропиках условия более ровные чем например в тундре, однако биологическое разнообразие там намного богаче.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#28 24 February 2009 00:04:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Эдиакарские организмы

Вообще-то да smile. В общем, спасибо за очередное разрушение моих стереотипов ))). Насколько я понял, в этом подземном океане возможна толька анаеробная (безкислородная) жизнь. Известные нам анаеробы либо примитивные микроорганизмы, либо паразиты. Анаеробная эволюция в высокоразвитых многоклеточных - возможно ли? Фиг его знает smile. Может, бурение что-нибудь даст в будущем?

Неактивен

 

#29 24 February 2009 00:28:39

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Эдиакарские организмы

В чём принципиальное отличие паразитов от других животных, что они могут существовать в безкислородной среде?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#30 24 February 2009 00:33:10

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Эдиакарские организмы

Они живут внутри аеробов, то есть потребляющих кислород. Например, в кишечнике млекопитающих, где просто всасывают всё готовое. То есть, их анаеробность вторична.

Неактивен

 

#31 24 February 2009 00:36:15

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Эдиакарские организмы

В принципе, имхо, можно допустить эволюцию анаеробов в многоклеточных. Хотя может оказаться, что для этого есть препятствия, о которых наш ограниченный мозг не ведает. Короче, нужно найти этих подземных многоклеточных анаеробов)

Отредактировано Юра (24 February 2009 00:36:34)

Неактивен

 

#32 24 February 2009 14:16:33

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Эдиакарские организмы

А как с наличием кислорода вблизи курильщиков?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#33 24 February 2009 18:24:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Эдиакарские организмы

Тоже не знаю этого. Может, кислород вообще способен выделяться из горных толщ?

Неактивен

 

#34 24 February 2009 19:26:51

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Эдиакарские организмы

Сомнения берут, про водород слышал, а вот что-бы кислород в значительном количестве


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#35 15 March 2009 14:28:45

buzablad
Любопытный
Зарегистрирован: 18 August 2008
Сообщений: 39

Re: Эдиакарские организмы

Тут вот какой интересный момент. Был я в Небитдаге, это на границе Каракум. Там весь городишко питается водой из артезианских скажин. Трубы уходят вниз, на глубины до 1 км, кажется. Под Каракумами воды оказывается полно и залегает она как-то слоями, то пресная, то соленая, близкая к морской. Буры и трубы достаточно большого диаметра, больше стандартных канализационных. Когда пробуривают новую скважину из нее начинает бить фонтан, а уже потом ставят насосы. Так вот местные бурильщики рассказывали, что натыкались на подземные пещеры, наполненные водой и оттуда летело все, что ни попадя, в том числе и слепые рыбы, похожие на головастиков. Сам я этого не видел, врать не буду, но какие-то публикации по этому были.

Неактивен

 

#36 15 March 2009 15:01:44

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4332

Re: Эдиакарские организмы

Еще несколько лет тому назад считалось, что первые многоклеточные организмы появились лишь в венде (~ 650–550 млн лет), а одноклеточные эукариоты приблизительно 1,2–1,3 млрд лет тому назад. Теперь мы уже знаем о находках низших грибов в породах, возраст которых составляет около 2,2 млрд лет, и первых многоклеточных животных и их следов в породах, чей возраст оценивается 1,4 млрд лет. Совершенно уникальные результаты получены в результате анализа разнообразия и пространственного распространения так называемой вендо-эдиакарской фауны. Ее специфика состоит в том, что все представители этой биоты еще не имеют скелета. Сегодня уже описаны многие десятки родов и видов, и обнаружены они на всех континентах.
Палеонтология докембрия: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=ht … bd6p8jt0Oz


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#37 15 May 2009 17:03:42

Gnus
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 28 August 2008
Сообщений: 50

Re: Эдиакарские организмы

Вчера был на докладе по кембрийскому взрыву. Были показаны и фотки из Венгьяна (доэдиакарье). Многоклеточные животные, обитавшие в те времена здорово напоминают бластулы и гаструлы. Объяснение самого "взрыва" было прямо скажем не очень. Что кто по этому поводу читал/слышал/думает?

Неактивен

 

#38 15 May 2009 17:27:00

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4226

Re: Эдиакарские организмы

Avtograf написал:

Возможно нам предстит ещё кардинально изменить представление о биоте  Земли и обнаружить организмы своей необычностью и грандиозностью превосходящих динозавров.
Как думаешь насколько велики шансы обнаружить в глубинах Земли большие организмы, в тех же подземных озёрах и океанах? Теоретически это возможно?

Теоретически возможно. Но это должны быть организмы принципиально отличные от поверхностных - в корне иная ветвь эволюции.
Думаю, что их существование крайне сомнительно - подземные карманы с водой (большие по крайней мере), с друг другом не связаны. Просуществуют некоторое время и исчезнут. А для эволюции большие организмы должны существовать непрерывно. Допустим возникнут в одном таком кармане "динозавры" - а как карман исчезнет, исчезнут вместе с ним. Начинай эволюцию заново.

Неактивен

 

#39 15 May 2009 17:42:16

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Эдиакарские организмы

Gnus написал:

Вчера был на докладе по кембрийскому взрыву. Были показаны и фотки из Венгьяна (доэдиакарье). Многоклеточные животные, обитавшие в те времена здорово напоминают бластулы и гаструлы. Объяснение самого "взрыва" было прямо скажем не очень. Что кто по этому поводу читал/слышал/думает?

Есть ещё и так называемая "Хананьская биота" (ещё не утверждена) 750-850 млн. лет назад. Представители этой фауны напоминают подобные "мешочки" и "чашечки"...
Но по поводу обоих фаун ( и вендобионтов, и хананьских организмов) существует распространённое мнение, что это параллельные варианты многоклеточных, не связанные с последующей кембрийской фауной. Так сказать "предыдущие версии"... Первые попытки жизни "выдать на гора" многоклеточных животных...

Отредактировано Revs (15 May 2009 17:43:59)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#40 16 May 2009 18:38:09

Catulus
Любознательный
Откуда: Красная Гвардия
Зарегистрирован: 28 March 2009
Сообщений: 198
Вебсайт

Re: Эдиакарские организмы

Gnus написал:

Объяснение самого "взрыва" было прямо скажем не очень. Что кто по этому поводу читал/слышал/думает?

http://www.macroevolution.narod.ru/lifehistory.htm - Правда, по поводу этой книги Еськова неоднократно даже на этом форуме встречались ругательные посты, но, по-моему, изложено убедительно.


Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Неактивен

 

#41 16 May 2009 18:58:58

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Эдиакарские организмы

shuric написал:

Avtograf написал:

Возможно нам предстит ещё кардинально изменить представление о биоте  Земли и обнаружить организмы своей необычностью и грандиозностью превосходящих динозавров.
Как думаешь насколько велики шансы обнаружить в глубинах Земли большие организмы, в тех же подземных озёрах и океанах? Теоретически это возможно?

Теоретически возможно. Но это должны быть организмы принципиально отличные от поверхностных - в корне иная ветвь эволюции.
Думаю, что их существование крайне сомнительно - подземные карманы с водой (большие по крайней мере), с друг другом не связаны. Просуществуют некоторое время и исчезнут. А для эволюции большие организмы должны существовать непрерывно. Допустим возникнут в одном таком кармане "динозавры" - а как карман исчезнет, исчезнут вместе с ним. Начинай эволюцию заново.

Логично


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#42 21 June 2009 21:49:17

Triassica
Любознательный
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.
Зарегистрирован: 12 November 2008
Сообщений: 148

Re: Эдиакарские организмы

Исключительно полная и вполне свежая работа по Эдиакарской фауне.

G.J.H. McCall. The Vendian (Ediacaran) in the geological record: Enigmas in
geology's prelude to the Cambrian explosion
http://e-resources.fcu.edu.tw:9797/Muse … 517291.pdf

Неактивен

 

#43 21 June 2009 22:31:30

Казимир Малевич
Гость

Re: Эдиакарские организмы

У меня что-то ссылка не открывается. sad

 

#44 21 June 2009 22:33:46

Triassica
Любознательный
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.
Зарегистрирован: 12 November 2008
Сообщений: 148

Re: Эдиакарские организмы

Гм. Только час назад сам скачал. Не знаю.

Неактивен

 

#45 21 June 2009 22:40:48

Triassica
Любознательный
Откуда: Таганрог, Ростовская обл.
Зарегистрирован: 12 November 2008
Сообщений: 148

Re: Эдиакарские организмы

Неактивен

 

#46 21 June 2009 22:41:44

Казимир Малевич
Гость

Re: Эдиакарские организмы

Теперь отлично, спасибо. smile

 

#47 06 August 2009 22:41:01

СлучайныйС
Гость

Re: Эдиакарские организмы

Revs написал:

Одним из главных доводов в пользу абсолютного отсутствия родства с последующими формами является смещённая симметрия (например - сприггина)...

Сейчас в инете полно фотографий неизвестных ранее животных, обнаруженых на дне Антарктиды. Среди них есть такая:
http://science.compulenta.ru/upload/iblock/0be/seaworm.jpg под названием антарктический донный червь. Не правда ли, что его явная смещенная симметрия очень напоминает о Венде?

http://macroevolution.narod.ru/vend/24.jpg

Отредактировано СлучайныйС (06 August 2009 22:43:42)

 

#48 06 August 2009 22:51:23

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Эдиакарские организмы

Интересно... если это не фикция, то наводит на мысли...
Впрочем, приобретение такого смещения сегментов, скорее всего, может быть и конвергентным, ничуть не связанным с представителями венда. Существуют предположения и о неподвижном образе жизни например сприггины.
Есть ли какая-нибудь инфа по этому червю?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#49 08 August 2009 16:11:29

СлучайныйС
Гость

Re: Эдиакарские организмы

Revs написал:

...Есть ли какая-нибудь инфа по этому червю?

Не попадалась. В основном статьи о самой экспедиции и о том, что обнаружено большое  количество неизвестных животных и растений без подробностей. Ну еще горстка разрозненных фотографий на разных сайтах. Где то попадалось даже видео, взятое из новостей по ТВ на котором проплывало какое то осьминогоподобное чудо...но это уже оффтоп.

 

#50 09 August 2009 13:09:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эдиакарские организмы

Эта "сдвинутая симметрия" - всего лишь расположение пластинок-чешуек (элитр) на спине червя, сходномго с чешуйникам - многощетинковыми червями из родов Harmothoe, Chaetacanthus и др.:
Chaetacanthus
http://s55.radikal.ru/i149/0908/9b/4c517d39ea45.jpg
Harmothoe
http://s11.radikal.ru/i183/0908/9c/100befb2a160.jpg
http://s56.radikal.ru/i153/0908/66/739db2c68c5c.jpg
Черви-чешуйники из Антарктики выделяются в первую очередь своими размерами (что в целом обычно для антарктических морских беспозвоночных), но не имеют отношения к вендобионтам.
Судя по всему, это Eulagisca gigantea или что-то подобное...
http://www.flickr.com/search/?q=Eulagis … &s=int


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум