Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 25 August 2008 00:50:03

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3776
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

Этот мне нравится больше только хвост какой-то дебильный
http://www.bsu.edu/web/00cyfisher/images/protoavisbody.jpg


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#27 25 August 2008 01:06:30

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Кто же такой археоптерикс?

Тут он вообще как археоптерикс. Мне кажется, протоавис не был древесным, скорее - бегающим, что-то типа компсогната.

Неактивен

 

#28 25 August 2008 01:37:47

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3776
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

Я тоже так думаю, просто он здесь более натурально выглядит.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#29 25 August 2008 09:51:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кто же такой археоптерикс?

что-то и сумеречный образ жизни мне кажется маловероятен. у сумеречных животных цветное зрение плохо развито и происходит уменьшение числа колбочек, а коль протоавис предок птиц а у птиц цветное зрение развито прекрасно... да и в полеты с таким плохим арсеналом в ночи как-то не верится, тем более никаких доказательств пока нет
вобщем гипотеза Чаттерджи что-то не кажется правдоподобной


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#30 25 August 2008 11:51:44

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3776
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

То что он летал или нет, не принципиально, он мог и летать, но делать это плохо, скорее перепархивать. Оперённый и с какими-то зачатками теплокровности, он явно получал преимущество в ночное время перед своими холоднокровными коллегами. Тем более среди птиц есть и совы которые преимущественно ведут ночной образ жизни хотя основная часть птиц конечно предпочитают день. Возможно что протоавис просто близкий родственник предка птиц который был дневным существом.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#31 25 August 2008 12:04:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кто же такой археоптерикс?

совы, козодои и некоторые другие птицы вторично стали ночными. и у них как раз цветовое зрение менее развито чем у дневных птиц. я к чему веду если бы предки птиц были ночными то ночной образ жизни скорее всего сохранился бы у многих потомков как в случае с млекопитающими, но у птиц многие характеристики в том числе цветовое зрение адаптированы именно к дневной активности. основанием для предположения о ночном образе жизни протоависа являются большие глазницы и вероятно бинокулярное зрение насколько я понял - но такие признаки могут быть и у дневных животных.
согласен, собственно протоавис мог и не быть прямым предком птиц, и мог быть близким к этому гипотетическому предку.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#32 25 August 2008 12:41:53

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3776
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

Вот и я о том же. как думаешь нам теперь Нобелевскую премию дадут?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#33 25 August 2008 12:44:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кто же такой археоптерикс?

а как же... smile если не дадут сами заберем...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#34 25 August 2008 13:32:51

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3776
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

Звероящер написал:

а как же... smile если не дадут сами заберем...

Вот это по нашему!


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#35 26 August 2008 23:21:56

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

Гипотический предок птиц
http://s59.radikal.ru/i164/0808/6b/32207a2ec783.jpg

Неактивен

 

#36 27 August 2008 12:35:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Кто же такой археоптерикс?

Да, это так називаемый ,,проавис,, (не путать с реально существовавшим протоависом). Но на мой взгляд, птицы произошли всё же от двуногих предков.

Неактивен

 

#37 25 November 2008 18:12:42

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

Есть вопрос: а почему археоптерикса изображают всегда с короткой шеей? Судя по окаменелостям шея у него была длинная.

Неактивен

 

#38 25 November 2008 18:27:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

И чем этот проавис отличается от микрораптора?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#39 25 November 2008 18:45:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кто же такой археоптерикс?

тем что проавис - выдуманный smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#40 06 April 2010 12:40:30

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Кто же такой археоптерикс?

Археоптерикс оказался ночной птицей

http://i080.radikal.ru/1004/ac/18f39e4994ea.jpg

Американские ученые разработали критерий, который позволяет на основании строения черепа определять, какой образ жизни вела та или иная птица. Статья исследователей появилась в журнале Vision Research. Использование нового критерия в отношении археоптерикса показало, что он охотился по ночам, уточняет New Scientist.

Ученые ориентировались на характеристики глазниц и склерального кольца (слой мелких косточек в стенке глаза). Проанализировав 77 видов птиц, авторы новой работы определили, что в зависимости от образа жизни (охота днем, ночью или в сумерках) внешний и внутренний диаметры склерального кольца, а также глубина глазницы находятся в строго определенных пределах.

Анатомические характеристики глаз археоптерикса однозначно указывают, что он вел ночной образ жизни. До сих пор специальных исследований относительно времени активности этой вымершей птицы юрского периода не проводилось, однако на большинстве изображений, выполненных при участии экспертов, археоптерикс нарисован днем.

В прошлом году другой коллектив авторов изучил еще одно из чувств археоптерикса - слух. На основании строения уха археоптерикса исследователи заключили, что эти птицы слышали достаточно плохо.

http://www.newscientist.com/article/mg2 … -eyes.html


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#41 04 May 2010 17:18:47

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Кто же такой археоптерикс?

Ну так я и не понял, чем это археоптерикс та от динозавров конкретно отличается?

Неактивен

 

#42 04 May 2010 20:43:07

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3776
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

Nanotyrannus lancensis написал:

Ну так я и не понял, чем это археоптерикс та от динозавров конкретно отличается?

Да наверное ничем, а вот от птиц отличался и судя повсему сильно.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#43 04 May 2010 22:03:19

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Кто же такой археоптерикс?

А имеются какие нибудь работы по расчёту примерной скорости его полёта/планирования?

Неактивен

 

#44 05 May 2010 00:05:25

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4464

Re: Кто же такой археоптерикс?

Вообще то лично мне не попадалось ни одной, даже приблизительно названной цифры, указывающей скорость полёта. Да и особенности его функциональной анатомии является вопросом весьма спорным.
Насчёт отличия от динозавров. Морфологически и согласно некоторым гистологическим исследованиям, археоптерикс мало чем отличался от теропод. Но была давно новость, в которой говорилось о результатах проведённого исследования отливка мозга археоптерикса. Якобы по внешней структуре его мозг, даже больше походил на птичий, чем на мозг динозавров. http://www.membrana.ru/lenta/?3488
А вот скорость роста, как археоптерикса, так и всех других оперённых теропод была значительно меньше скорости роста современных птиц и носила сезонных характер (об этом говорят гистологические исследования не только археоптерикса). http://www.plosone.org/article/info%3Ad … ne.0007390


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#45 05 May 2010 11:25:16

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Кто же такой археоптерикс?

Кстати птицы растут лишь по достижении половой зрелости, а динозавры всё жизнь росли; а археоптерикс как?

Неактивен

 

#46 05 May 2010 13:50:22

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4464

Re: Кто же такой археоптерикс?

По проводимым подсчётам археоптериксу для достижения размеров взрослой особи, понадобилось бы порядка 970 дней. Я так понимаю, это включая и сезонные остановки роста (связанные с погодными изменениями окружающей среды), которые по сути и затрудняют более точное определение срока жизни. http://www.ammonit.ru/new/752.htm


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#47 10 May 2010 03:15:23

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Кто же такой археоптерикс?

Наверно следовало бы археоптерикса включать в семейство дромеозаврид подотряда теропод отряда ящеротазовых динозавров.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#48 10 May 2010 03:38:44

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Кто же такой археоптерикс?

Вряд ли к дромеозавридам, а вот к целурозавридам вполне возможно:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Compsognathus_longipes_skeleton_reconstruction_munich.jpg
http://files.myopera.com/nielsol/blog/archaeopteryx_skeleton.jpg
http://www.sivatherium.narod.ru/library/Dixon_2/01/p00123.gif

Отредактировано Nanotyrannus lancensis (10 May 2010 03:41:29)

Неактивен

 

#49 10 May 2010 03:47:10

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Кто же такой археоптерикс?

В безранговую солянку целурозавров семейство дромеозаврид как раз и входит.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#50 10 May 2010 15:18:13

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4464

Re: Кто же такой археоптерикс?

Janika написал:

Наверно следовало бы археоптерикса включать в семейство дромеозаврид подотряда теропод отряда ящеротазовых динозавров.

Ну так просто включить археоптерикса именно в семейство дромеозаврид не получится. Учитывая даже и вывод Острома, что ближайшими родственниками археоптерикса являются дромеозавриды.
Курочкин вот к примеру выделяет ряд синапоморфий говорящих о прямых родственных связях археоптерикса с энанциорнисами.

(1) Сходство в строении квадратных костей (одномыщелковая дорзальная головка квадратной кости), (2) Сходство в строении носовой кости, (3) Сходство в строении слезных костей, (4) Редукция зубов в размере и числе на верхнечелюстной и зубной костях, (5) Особая переднезадняя выемка на краниальной стороне проксимального эпифиза плеча, (6) Удлиненная предкогтевая фаланга 2-го пальца кисти, (7) Особый отросток на дорзальном крае в проксимальной части седалищной кости, (8) Удлиненный краниальный отдел подвздошной кости, (9) Дополнительный задний вертлуг на проксимальном эпифизе бедра, (10) Каудолатеральный гребень над дистальным эпифизом бедра, (11) Почти полная редукция дистальных тарзалий, (12) Поперечное срастание проксимальных концов метатарзалий, (13) Наличие сустава между проксимальными тарзалиями и проксимальными концами метатарзалий, (14) Одинаковая длина основных фаланг 2-го, 3-го и 4-го пальцев лапы.

"Новые идеи о происхождении и ранней эволюции птиц"


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry