Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 24 August 2008 10:36:35

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Кто же такой археоптерикс?

Вокруг археоптерикса ведутся ожесточённые споры. Одно время его считали птицей, потом его считали переходной формой от текодонтов к птицам, затем от динозавров к птицам. Я внимательно рассмотрел скелет археоптерикса и из чисто птичьих признаков нашёл только перья (ну и задние лапы, правда такие же у динозавров). В остольном археоптерикс динозавр с птичьими перьями, как и микрораптор, и уленлагия. А строение передних лап сближают его с дромеозавридами. Вопрос: разве это птица? Это скорее родич дромеозаврид, чем птиц. Тот же впрос относится и к рахонавису. У него все признаки дромеозаврид, и даже префарированный коготь на задней лапе есть.
Так разве археоптерикс и рахонавис - птицы?

Неактивен

 

#2 24 August 2008 10:51:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кто же такой археоптерикс?

префарированный??? это что за слово, объясните значение.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 24 August 2008 10:52:43

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

Ну, так в некторых книгах называют серповидный коготь

Неактивен

 

#4 24 August 2008 10:58:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кто же такой археоптерикс?

гипертрофированный может? или может имелась в виду ПЕРФОРАЦИЯ (в смысле продырявливание), тогда он перфорационный получается, а не префарированный.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 24 August 2008 11:18:28

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

Упс, точно гипертрафированный. Префарированный - эт воротник у цератопсов. Так, что там у нас с археоптериксом?

Неактивен

 

#6 24 August 2008 11:35:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кто же такой археоптерикс?

не ПРЕ- а ПЕР-форированный ("продырявленный" то бишь) smile
а че ним? это вполне может быть оперенный динозавр, разве ж кто спорит.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 24 August 2008 11:38:30

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

Просто, каково его систематическое плоложение? Из-за того что его относят к ящерохвостым птица, по строению он сближает ящерохвостых с дромозавридами, но если археоптерикс - не птица, то ящерохвостые не являются ближайшими рдичами дромеозаврид.

Неактивен

 

#8 24 August 2008 11:50:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кто же такой археоптерикс?

дромеозавриды меловые, археоптерикс юрский - сближать дромеозаврид через археоптерикса с птицами и считать дромеозавров предковой группой для птиц - не получится. археоптерикс скорее всего - отдельная ветвь манирапторных динозавров, близкая к предкам энанциорнисовых птиц.
вобще если интересно - Курочкина почитайте, вот одна из его статей http://macroevolution.narod.ru/kurochkin.htm


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 24 August 2008 12:12:00

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

Согласен со Звероящером, вроде бы архиоптерикс динозавр, а современные птицы родственная динозаврам группа, скорее всего двоюродные братья.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#10 24 August 2008 12:22:34

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

Я считаю, что археоптерикс никакого отношения к птицам не имеет.

Неактивен

 

#11 24 August 2008 14:38:52

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Кто же такой археоптерикс?

К современным птицам - да. Это явление параллелизма - независимого развития сходных признаков в эволюции близкородственных групп организмов. То есть птицы в широком смысле слова, разные их группы, вероятно произошли не от одного общего предка, а от разных видов. Такое же явление наблюдается у млекопитающих, рептилий, земноводных и др.

Неактивен

 

#12 24 August 2008 14:44:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79675
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

А я считаю, что это птица, но другая. Это и не динозавр тоже.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#13 24 August 2008 14:49:37

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Кто же такой археоптерикс?

Да, птица в широком смысле.  А были динозавры, похожие на птиц, но - динозавры.  По-моему, разные группы птиц всё-таки произошли в триасе от разных текодонтов.

Неактивен

 

#14 24 August 2008 15:04:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кто же такой археоптерикс?

по Курочкину настоящие птицы - от протоависа в триасе, энанциорнисовые мезозойские птицы - в юре от оперенных птице-динозавров типа археоптерикса или похожих


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#15 24 August 2008 20:35:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кто же такой археоптерикс?

да действительно кстати. ничего что я эту ссыль выше давал?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 24 August 2008 20:54:34

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Кто же такой археоптерикс?

Интересно, были ли у протоависа перья или их зачатки? Не думаю.

Неактивен

 

#17 24 August 2008 21:13:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79675
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

Если археоптерикс был оперённым то и протоавис тоже.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#18 24 August 2008 21:24:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кто же такой археоптерикс?

это почему? протоавис позднетриасовый, он гораздо раньше археоптерикса и несмотря на большую схожесть в строение скелета с современными птицами оперения мог не иметь.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#19 24 August 2008 22:05:34

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

Мне кажется протоавис был оперённым, у него орбиты глаз были выставленны, это нужно что-бы перья не мешали.
Вообще сейчас предпологают что оперение возникало самостоятельно в различных группах пресмыкающихся.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#20 24 August 2008 22:07:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79675
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

Я думаю он был теплокровный.
Рахонавис 100% пернатый.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#21 24 August 2008 22:56:16

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

Если был оперённый то да, вопрос только в какой степени.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#22 24 August 2008 22:56:16

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Кто же такой археоптерикс?

Вот классный протоавис:

http://s57.radikal.ru/i157/0808/a6/54d77dd84d0c.jpg

Неактивен

 

#23 24 August 2008 22:58:12

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

Чё-то поджарый какой-то


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#24 24 August 2008 23:10:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кто же такой археоптерикс?

ну дык, не страус и не индюк. smile
единственное что... вроде "перьевых бугорков" у него на костях не обнаружено. сомневаюсь в наличие такого типично птичьего хвостового и "махового" оперения. если исходить из того что перья - изначально для терморегуляции допустим. не кажется ли Вам что более уместны были бы мелкие пуховые перья либо просто удлиненная перообразная чешуя.
и еще вопрос - предполагаемый образ жизни.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#25 24 August 2008 23:24:41

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Кто же такой археоптерикс?

Скорее всего аналогичный страусам наверное, только хищные.
Вот что викопедия говорит
Согласно реконструкции Чаттерджи длина протоависа составляла около 35 см. Хотя он жил на 60-75 млн лет до археоптерикса, строение его скелета ближе к современным птицам. Из-за наличия зубов на клюве в нём предполагают хищника, размещение глаз на передней части черепа свидетельствует о ночном или сумеречном образе жизни.

По нению Чаттерджи, Протоавис был адаптирован к полету, на его костях присутствуют особые отметины — точки прикрепления перьев. Однако, по мнению других палеонтологов, небольшое количество окаменелостей не позволяет определить степень способности протоависа к полёту, более того, детальный их анализ не даёт никаких свидетельств наличия у него перьев[1][2].

Е. Курочкин выделяет следующие особенности, связывающие протоависа с птицами.
обширная и тонкостенная мозговая коробка
латеральная сочленовная ямка для квадратно-скуловой кости на квадратной кости
двухголовчатая квадратная кость
гетероцельное строение шейных позвонков
удлиненные коракоид и лопатка, сочленяющиеся через ямку на коракоиде и выступ на лопатке
слияние концов 3-й и 4-й метакарпалий в кисти
глубокие ямки для почек с внутренней стороны подвздошных костей
мыщелок под малую берцовую кость на дистальном эпифизе бедра


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry