Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 25 August 2008 11:49:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Российские крокодилы

Ящера кстати уже кое-где окрестили русским Ктулху.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#27 22 June 2009 15:37:02

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Российские крокодилы

Крокодилы в Неглинке

http://www.youtube.com/watch?v=j-cevWIs6Ho

Неактивен

 

#28 22 June 2009 15:47:42

Paleoman
Гость

Re: Российские крокодилы

Что это за вид а то непонятно не то C. nilotycus не то C. palustris

 

#29 22 June 2009 17:03:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Российские крокодилы

Paleoman написал:

Что это за вид а то непонятно не то C. nilotycus не то C. palustris

Тот, кого показывали крупным планом - типичный крокодиловый кайман, и уж никак не нильский или болотный крокодилы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#30 22 June 2009 17:06:41

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Российские крокодилы

А крок способен жить в канализации на протяжении нескольких лет?

Неактивен

 

#31 22 June 2009 17:18:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Российские крокодилы

Каркаладил (Коркодил)

http://bestiary.us/korkodil.php

Неактивен

 

#32 22 June 2009 17:20:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Российские крокодилы

По-моему, это городская легенда. Рептилиям, особенно молодым и растущим, нужно солнце для прогрева и синтеза витамина D, а обычно ходят слухи о маленьких крокодильчиках, которых спустили в унитаз и они в канализации выросли в больших крокодилов, питаясь крысами и случайными людьми smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#33 22 June 2009 17:26:29

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Российские крокодилы

Пару месяцев он точно продержится)

http://for-ua.com/ukraine/2007/10/05/172634.html

Неактивен

 

#34 22 June 2009 17:28:40

Paleoman
Гость

Re: Российские крокодилы

А греться на солнце как будет он же хладнокровный?

 

#35 22 June 2009 17:29:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Российские крокодилы

Юра написал:

Пару месяцев он точно продержится)

http://for-ua.com/ukraine/2007/10/05/172634.html

Да, известный крокодильчик. Но он не в самой канализации жил. Жалко, погиб таки sad


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#36 06 July 2009 23:25:13

vladeymirom
Гость

Re: Российские крокодилы

Культ змеи очень широко был распрастранен на территории современной Беларуси, в те времена Великое Княжество Литовское или сокращено ВКЛ (не путайте с современной Литвой), хотя Литва тоже входила в состав данного княжества, но её земли носили название - Жмудь. Впрочем я отвлекся....
Многие жители держали у себя в домах  помимо ужей, еще и животных, которых впоследствии описал Барон Сигизмунд Герберштейн. Описание которого приводилось в форуме выше. Кстати, по описанию существа больше похожи на саламандр. Буду называть их "Живойты".
Причем живойты водились на территории даже современного Минска, ( болота на месте теперешнего Комаровского рынка) . Сейчас это почти центр города. В 1885 году поймали последнее такое существо, из него сделали чучело, и оно долго украшало одно из минских училищ.
Почитание змеи  было, можно сказать, языческим культом, и кто знает не повлияло ли распространение христианства на исчезновение живойтов.
Вот например эпос восточных балтов: "Когда литвин крестился, он оставил свои языческие забавы. А был в Литве Акопиранас и родной его брат Жалгуин-каролюс -великий уж, ужиный король, со светящейся блестящей короной на голове. король по лесам свистел так, что слышно было по всей Литве. Поэтому литвин ужа любит, почитает его в хате, кормит молоком, чествует вместе с детьми. Обижать ужа нельзя. уж защищает, приносит из под земли деньги и клады. Если уж умирает, то литвин снимает и хранит его шкуру, а жир вытапливает в свечку. Если зажечь ту свечку, то слетятся ужи со всей Литвы и помогут."
Интересное выходит земноводное или рептилия умеющая свистеть...
Вернемся к Герберштейну, он описывает также такую историю, которую рассказал ему хозяин дома в Вильно, в котором Барон был временным постояльцем.
"Священник склонил одного из поклонников культа змеи, убить своего живойта и принять веру Христову. Когда же он в следующий раз вернулся к этому идолопоклоннику нашел его лицо обезображенным - "рот его жалким образом растянут до ушей". На вопрос , что же случилось, тот ответил, что этим бедствием наказан за то, что наложил руки на божество - змею.
В небольшом городке Глубокое, недалеко от Минска есть костел построен в 1639-54 гг. Уникален костел своими дверями сохранившимися с 1654 года. Резьба по дереву на них изображает двух змеев - у них небольшие лапки и гребень в виде короны на голове. судя по всему на них как раз и изображены живойты. - отголоски местной языческой веры в живойта, и это изображение является предупреждением для крестьян не возвращаться к соблазнам прежней языческой веры в живойта.
Кстати, подобное изображение змеи с четырьмя короткими лапками и гребнем было высечено  на Новгородском надгробии 15 века, на рисунке сего зверя угощали молоком.
А теперь самое необычное : о свистящих змеях с лапками в лесах около Новгорода сообщают и современные местные жители,  описывают их как весьма агрессивных рептилий.
Много информации по этой теме я нашел в книге М.А. Голденкова и В.В. Деружинского "Энциклопедия Чудовищ".

 

#37 08 July 2009 12:33:16

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3735
Вебсайт

Re: Российские крокодилы

Странно как-то, мифы или всё же что-то реальное. Изобразить могли что угодно, а вот чучело из училища как-то учёные прокоментировали?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#38 08 July 2009 19:54:59

vladeymirom
Гость

Re: Российские крокодилы

Думаю после  революции и войн прокатившихся через Минск, мало что осталось в этом училище. По-мойму, сначала его переделали в школу, а что сейчас там, даже не догадываюсь .
Полазил по интернету нашел еще пару интересных ссылок по этой теме.
http://www.ufo-com.net/articles/detail.php?ID=1039
http://www.minsk-old-new.com/page.php?p … ue_id=2904

 

#39 08 July 2009 21:25:43

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Российские крокодилы

И что же это - саламандра, ящерица? Крокодилы в столь северных широтах не живут. Высказывалось мнение, что это саламандра типа китайской или японской (род Андриас), но они являются исключительно водными животными, при чем им нужна очень холодная проточная вода.

Неактивен

 

#40 07 June 2010 20:53:20

Мегалодон
Любознательный
Зарегистрирован: 07 June 2010
Сообщений: 223

Re: Российские крокодилы

Раньше многие люди любили рассказывать истории о чудовищах и тому подобное. Поэтому я считаю, что по описанию морда сома, а ноги как у человека люди воспринимали точь - в - точь и предумывали легенды о существовании разных и для тех мест диковинных тварей, чтобы удивить народ.

Неактивен

 

#41 08 June 2010 10:18:05

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Российские крокодилы

Мне очень интересна эта тема, давно ей увлекаюсь. И могу сказать, что подобные существа (точнее их древние изображения), в той или иной степени напоминающие крокодилов, распространены не только на Псково-Новгородской территории, но так же и в Сибири и в Прикамье и в Северной Америке. Начинается все аж с неолитических петроглифов.

Неактивен

 

#42 24 August 2010 13:28:20

Stork
Любопытный
Откуда: Казахстан
Зарегистрирован: 12 July 2010
Сообщений: 47

Re: Российские крокодилы

К теме об аллигаторах в канализации. В детстве, помнится видел документальный фильм про домашнюю кошку (ВВС). Гуляла она по ночному Нью-Юрку, приключений искала. Так вот, в одном из эпизодов, когда кошка проходила возле небольшого пруда (в него по трубам стикала вода из канализации), на нее чуть не напал аллигатор. Оказалось, что рептилия охотилась не на кошку, а на лягушку. Хотя это сути-то не меняет...


Кролик - это цивилизованный заяц.

Неактивен

 

#43 14 December 2010 18:33:51

5123naa
Любопытный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 14 December 2010
Сообщений: 25

Re: Российские крокодилы

А могли ли эти крокодилы быть мигрантами из Прикаспия или Причерноморья с весьма тёплым побережьем? Если уровень солёности позволяет, то они могли жить на тёплых берегах Каспийского моря(может, даже на территории Ирана), на худой конец в дельте Волги, и откочёвывать по рекам до Москвы (по Волге, Оке и Москве), других городов бассейна Волги или, как вариант, бассейна Дона.
Несостыковку я вижу в том, что сообщения приходятся на Малый Ледниковый период, тогда как максимум численности крокодилов(и их активность) в любом случае должна приходиться примерно на 1100-1500 гг, как и максимум их упоминаний.
Кстати, если ставить вопрос, относятся ли упомянутые животные к Crocodylia, то это вообще никто не знает, наши предки могли обозвать крокодилом любое крупное хладнокровное.

Неактивен

 

#44 06 February 2013 19:27:58

varo
Любитель животных
Зарегистрирован: 29 December 2012
Сообщений: 512

Re: Российские крокодилы

Какой зверь изображен в бронзе тут? предмет был найден на севере Украины? Точно датировать не удалось, предположительно рубеж эры. Возможно скиф, хотя стиль не совсем похож.

    http://savepic.ru/3972093.jpg

    http://savepic.ru/3963901.jpg

     http://savepic.ru/3956733.jpg

    http://savepic.ru/3942397.jpg


Мои животные: 4 барсука, 2 хомяка, 10 мясных голубей, 2 аксолотля, 100 пчелосемей.:)

Неактивен

 

#45 07 February 2013 08:46:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16463

Re: Российские крокодилы

Представления о священном образе Ящера черезвычайно архаичны, и традиция их хранения охватывает миллионы лет.

Кажется, академик Рыбаков в свое время считал, что прототипом Ящера являются крокодилы, живущие в древности на территории Руси.

Я валяюсь под столом.
Или академик рыбаков всерьез полагал, что у древних славян была хорошо развита палеонтология мезозоя?

Неактивен

 

#46 07 February 2013 11:49:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Российские крокодилы

Если так рассуждать, то это - http://www.permianstyle.ru/museum/info/i_16/ - тоже очередной радостью для криптозоологов и креационистов могло бы стать. Типа камней Ики, только на русский манер smile Причём, что характерно, Пермский звериный стиль. Да тут 100% сфенакодонт, горгонопс или тероцефал нападает на какого-то темноспондила big_smile И как раз у этих животных "фантастически переплетаются черты пресмыкающихся (ящерица) и водных животных (бобр) а также рыб". В Прикамье вся эта живность (кроме сфенакодонтов) в пермском периоде водилась и определённо дожила до VII-VIII вв. lol

А бронзовая голова может быть, например, щучьей. И в общем не обязательно искать реальные прототипы, фантазия у людей всегда работала.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#47 08 February 2013 20:35:41

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4355

Re: Российские крокодилы

Очень сходные по стилю изображения животных оставили пикты Шотландии.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#48 08 February 2013 20:48:30

varo
Любитель животных
Зарегистрирован: 29 December 2012
Сообщений: 512

Re: Российские крокодилы

Gennadius написал:

Очень сходные по стилю изображения животных оставили пикты Шотландии.

Можно глянуть хоть одним глазком?


Мои животные: 4 барсука, 2 хомяка, 10 мясных голубей, 2 аксолотля, 100 пчелосемей.:)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум