Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 23 August 2008 12:22:08

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Российские крокодилы

Если открыть 30-й том Полного собрания русских летописей, там под 1582 годом можно найти удивительную запись: “В лето изыдоша коркодилы лютии звери из реки и путь затворига, людей много поядаша, и ужасошася людие и молиша Бога по всей земле; и паки спряташася, а иных избиша. Того же году представися царевич Иван Иванович, в Слободе, декабря в . 14 день”.

  Что это за “коркодилы” (крокодилы?) вышли из реки и напали на людей? Ведь дело происходило под Новгородом. Может, летописец преувеличил для “красного словца”? Но вот еще одна запись того времени. Она сделана агентом Английской торговой компании Джеромом Гарсеем. В 1589 году он в очередной раз ехал в Россию и в Польше стал свидетелем невероятного. Он пишет: “Я выехал из Варшавы вечером, переехал через реку, где на берегу лежал ядовитый мертвый крокодил, которому мои люди разорвали брюхо копьями. При этом распространилось такое зловоние, что я был им отравлен и пролежал больной в ближайшей деревне, где встретил такое сочувствие и христианскую помощь, что чудесно поправился...”

  Нечто напоминающее крокодилов встречается и в воспоминаниях ватиканского посла в России австрийца Сигизмунда Герберштейна, приезжавшего в нашу страну в 1517 и 1526 годах. Вот его слова: “Эта область изобилует рощами и лесами, в которых можно наблюдать страшные явления. Именно там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома каких-то змей с четырьмя короткими ногами наподобие ящериц, с черным и жирным телом... с каким-то страхом благоговейно поклоняются им, выползающим к поставленной пище”.

  Может, нечто подобное водилось когда-то и на Русской земле? Хочется верить, что однажды криптозоологи заинтересуются легендами о “русских крокодилах”. Ведь уже не раз, проверяя подобные слухи, они убеждались, что народные предания не возникают на пустом месте...
  “Неведомый крокодил”, получивший на этот раз имя “Арзамасский монструз”, вновь объявился в России в начале XVIII века. Свидетельство об этом странном событии было обнаружено в архиве города Арзамаса. Вот краткая выдержка из найденного документа:
  “Лета 1719 июня 4 дня. Была в уезде буря великая, и смерч и град, и многие скоты и всякая живность погибли... И упал с неба змий. Божьим гневом опаленный, и смердел отвратно. И, помня Указ Божьей милостью Государя нашего Всероссийского Петра Алексеевича от лета 1718 о Куншткаморе и сбору дня ея диковин разных, монструзов и уродов всяких, каменьев небесных и разных чудес, змия сего бросили в бочку с крепким двойным вином...”
  Подписана бумага земским комиссаром Василием Штыковым. К сожалению, “посылка”, очевидно, не дошла до Петербургского музея. Природа “Арзамасского монструза” осталась неразгаданной. Может, смерч занес из далеких стран настоящего крокодила? Ведь, согласно описанию, монстр, упавший с неба, имел четыре короткие лапы и огромную пасть, полную острых зубов. Или где-то в густых тогда еще российских лесах оставались таинственные крокодилы, упоминавшиеся в новгородской хронике XVI века? А может, живы они где-нибудь еще и сейчас? Ведь до сих пор из уст в уста передаются рассказы о загадочных существах, обитающих в некоторых российских озерах.

http://www.incognita.ru/zoolog/sluch/sl_011.htm

Неактивен

 

#2 23 August 2008 12:24:56

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Российские крокодилы

Я раньше читал об этом, но особенно этому не доверяю.
Хммм... "Семрч принёс крокодила..." Может быть.

Неактивен

 

#3 23 August 2008 12:33:13

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Российские крокодилы

Свидетельство Герберштейна лично меня наводит на мысль о каких-то крупных саламандрах.

Неактивен

 

#4 23 August 2008 12:37:46

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Российские крокодилы

Крупных саламандрах? Но гигантская саламандра обитает лишь в Японии

Неактивен

 

#5 23 August 2008 12:47:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Российские крокодилы

Нет, это не гигантская, которая живет только в холодных ручьях. Может, какой-то недавно вымерший вид.

Неактивен

 

#6 23 August 2008 12:48:48

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Российские крокодилы

Ну ОЧЕНЬ сомневаюсь. Уж, скорее крокодил...

Отредактировано Доктор Кто (23 August 2008 12:49:06)

Неактивен

 

#7 23 August 2008 12:52:07

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Российские крокодилы

Холодоустойчивые крокодилы? Может, вероятнее крупная ящерица?

Неактивен

 

#8 23 August 2008 12:59:47

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Российские крокодилы

А может упала змея, а потом наплели про неё такое...

Неактивен

 

#9 23 August 2008 13:01:09

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Российские крокодилы

“Эта область изобилует рощами и лесами, в которых можно наблюдать страшные явления. Именно там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома каких-то змей с четырьмя короткими ногами наподобие ящериц, с черным и жирным телом... с каким-то страхом благоговейно поклоняются им, выползающим к поставленной пище”.

Эти существа могут быть и небольшими

Неактивен

 

#10 23 August 2008 15:07:17

Dmytro
Гость

Re: Российские крокодилы

Это не крокодилы, скорее всего, в современном смысле.
Видимо, какие-то крупные рептилии жили в те времена в тех местах.
Если верить летописям и свидетельствам, конечно...

 

#11 23 August 2008 15:19:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78565
Вебсайт

Re: Российские крокодилы

Говорят в Москве-реке крокоидил иногда встречаются.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#12 23 August 2008 15:26:58

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Российские крокодилы

Слышал, в Припяти рыбаки поймали рыбу с человеческими ногами. По запаху установили, что ноги - мужские...

Неактивен

 

#13 23 August 2008 15:31:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Российские крокодилы

Водились ли под Москвой крокодилы?
В 1635 году посетивший Египет, Василий Гагара,впервые увидев опасных рептилий, с изумлением писал: «Зверь, имянуем коркодил, а живет в реке… а голова у него, что у сома, а ноги аки у человека…» Но когда записи об этом звере прочитали в Москве, нашлись при дворе царя Михаила Романова люди, которые утверждали, что подобных тварей много раз видели в озерах и реках неподалеку от Первопрестольной.

О встречах с подобным существом рассказывали охотники и рыбаки в начале прошлого века. Происходило это в болотах между рекой Ялма и озером Дубовое, на юго-востоке от Шатуры. Одни видели неизвестную тварь живьем, другие — следы на почве, третьи встречали остатки ее трапезы. Свидетели сходились во мнении, что чудовище напоминает крокодила.

Любительская экспедиция, которая в конце шестидесятых годов позапрошлого века отправилась на поиски таинственного зверя, ничего существенного не обнаружила. Хотя по ночам со стороны болота доносились непонятные звуки. Ни взлет вспугнутой птицы, ни выход болотных газов, ни возня крупных животных в зарослях не были похожи на те звуки.

И хотя в итоге поиски оказались безрезультатными, точку на «русских крокодилах» ставить еще рано.

Накануне Первой мировой войны из Москвы в Клин стал наведываться отставной чиновник по фамилии Морозов. Посещал он село Спас-Коркодино, бродил по окрестным лесам,в одиночку отправлялся на лодке в плаванье по рекам Сестра и Лутосня.И, наконец, ошарашил честной мир: объявил, что в реках Сестра и Лутосня водятся крокодилы. Мало того, заявление подтвердил неоспоримым фактом —предъявил изумленной общественности мертвого крокодильчика.

А в заготовленном для прессы очерке разъяснил, что село Спас-Крокодино на самом деле называлось Спас-Крокодильное, поскольку в старину в окрестных водоемах там обитало много страшных рептилий.

Непонятно, почему падкая на сенсацию пресса не откликнулась на заявление господина Морозова.Ни одна газета даже строчку о замечательном открытии не поставила.

Возмущенный исследователь снова отправился на берега реки Сестра и там, в присутствии нескольких свидетелей, извлек из камышовых зарослей еще одного дохлого крокодильчика.

А пресса все равно оставалась равнодушной. Тогда Морозов ринулся к научным светилам. Некий приват-доцент осмотрел двух крокодильчиков и, уронив пенсне,воскликнул: «Gavialis gangeticus! Но как гангские гавиалы оказались в Подмосковье?!,,»

Казалось, наконец-то Морозов обрел сторонника. Но вместо того, чтобы отправиться с энтузиастом-исследователем на берега реки Сестра, дотошный приват-доцент связался со своими коллегами из Санкт-Петербурга. Вскоре выяснилось, что какой-то приезжий чудак купил у музея двух мертвых крокодильчиков. Музей заказал доставить несколько этих земноводных из Индии. Но двое из них сдохли, и вот тут вдруг объявился покупатель.Конечно же, это был неугомонный «крокодилолюб» Морозов.

Разоблачение, как и попытка сотворить сенсацию, особого шума не наделала. Обиженный на прессу и на весь научный мир, Морозов забрал у неблагодарного приват-доцента своих гавиалов, завернул их в газетку и отправился на Сухаревку. Там и сбыл заморских рептилий по приличной цене.

А как же название села в Клинском районе? Ведь в его наименовании есть экзотическое для Руси слово «крокодил»? Ответ на это можно найти в «Топонимическом словаре» Московской области: «В 1671 году село перешло во владение князя Федора Михайловича Коркодинова, но, начиная с 1677 года и до конца XVIII века,оно неоднократно переходит из рук в руки…

Название села в различных источниках писалось по-разному: 1852 г. — Спас-Крокодим, 1862 г. —Спас-Кородил (Крокодильское), 1886 г. — Спас-Коркодин, 1912 г. —Спас-Крокодильный. Причины такового значительного разнобоя нетрудно понять, так как имя владельца села Коркода было редкостным и трудным для русского произношения, хотя род князей Коркодиновых был довольно древним и известным».


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 23 August 2008 15:42:12

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Российские крокодилы

Идея - а может ,,коркодилом,, славяне раньше называли щуку? А потом так стали называть рептилию ?

Отредактировано Юра (23 August 2008 15:48:47)

Неактивен

 

#15 23 August 2008 15:48:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Российские крокодилы

это так... в тему российских крокодилов smile нашел когда-то. особенно улыбнуло восклицание "Gavialus gangeticus!"


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 23 August 2008 15:57:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Российские крокодилы

Юра написал:

Идея - а может ,,коркодилом,, славяне раньше называли щуку? А потом так стали называть рептилию ?

так коркодил это же вроде испорченное крокодил, греческое крокодилос ("галечный червь" или "каменный червь")


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#17 23 August 2008 16:23:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78565
Вебсайт

Re: Российские крокодилы

Я ещё слышал что в московской канализации живут аллигаторы. Это правда? Они там выживают?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#18 23 August 2008 16:27:01

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Российские крокодилы

Ну, то что в Нью-Йорке в канализации живут крокодилы - это городская легенда. А вот в Москве, я слышал что из канализации выловили аллигатора, который сбежал от одного любителя животных, который содрежал у себя на даче несколько аллигаторов.

Неактивен

 

#19 23 August 2008 16:27:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Российские крокодилы

да не это по-моему из разряда "городских легенд", может пару раз спущенных в унитаз крокодильчиков и находили, но жить постоянно они там не смогут.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#20 23 August 2008 16:30:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78565
Вебсайт

Re: Российские крокодилы

Я как-то в искуственном и жутко загрязнённом пруду в Грузии увидел маленького аллигатора, чуть в воду не полез. Но аллигатор оказался щукой. Интересно, как она там выжила и вообще как попала?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#21 23 August 2008 16:42:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Российские крокодилы

икру могли птицы на лапах принести, а может выпустил кто. а вот как в условиях дефицита кислорода и без нормальной пищи жила - наверно жить сильно хотела. другой рыбы в пруду не было?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 23 August 2008 16:55:14

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78565
Вебсайт

Re: Российские крокодилы

Наверняка была, я не рассмотрел - было куча водорослей и корка льда ещё не полностью растаяла.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#23 25 August 2008 11:27:31

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Российские крокодилы

http://s61.radikal.ru/i174/0808/59/d5c443160638.jpg

А вот инфа о крокодилах в канализации:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% … 0%B8%D0%B8

Неактивен

 

#24 25 August 2008 11:29:51

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Российские крокодилы

Как я и говорил, это городская легенда

Неактивен

 

#25 25 August 2008 11:45:41

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Российские крокодилы

Ящер


Ящер — в славянской мифологии инфернальное рептилиеподобное чудовище, связанное с водной стихией. Являлся антагонистом солярных божеств, что отразилось в легенде о поглощении солнца.

Ящер - 1) Сакральный образ хозяина речных вод; 2) символ осёдлого земледелия; 3) символ вооруженных отрядов осёдлых земледельцев.("Словарь славянской мифологии: происхождение славянской мифологии и этноса", Мирочников Л.Т.)

Следует отметить, что в Санскрите asura असुर означает : злой дух, демон, противник Богов (Monier Williams Dictionary) Звуки c-ш-щ часто переходят одна в другую.

Этимология позволяет предположить, что Ящер почитался за предка некоторых славянских племен (ср. пращур).

Вероятно последнее неверно. Слово пра-щур состоит из двух компонентов: пра (перед) и щур (чур) - Чур (Щур) - в славянской мифологии бог-покровитель рода, охранитель границ его владении (М.Б. Ладыгин, О.М. Ладыгина Краткий мифологический словарь - М.: Издательство НОУ "Полярная звезда", 2003.). Славяне почитали силу - мощь предков. Мощь непосредственно связана со словом "мощи" - кости предков.

По другой версии имя Ящер означает "Змей". [1]. Иногда отождествляется со славянским богом Йеша.


Академик Рыбаков Б. А. в «Язычестве древней Руси» пишет: «…славянский Ящер, женившийся на утопленной девушке, соответствует Аиду, богу подземного мира, супругу Персефоны. А жертва приносилась не самим этим силам сезонного действия, а постоянно существующему повелителю всех подземно-подводных сил, содействующих плодородию, т. е. Ящеру, Аиду, Посейдону».

Святилища Ящера располагались, естественно, на болотах, берегах озер и рек. Главное капище помещалось недалеко от Новгорода, в том месте, где из озера Ильмень вытекает река Волхов. Древнерусский летописец называет Ящера "князем Волхова". Он-де "перекрывал в той реке Волхове водный путь. И не поклоняющихся ему иных пожирал, иных потоплял. Поэтому люди, тогда несведущие, сущим богом окаянного того называли". В качестве жертв Ящеру кидали в воду черных кур, а также молодых девушек. [2]


В восточнославянском обрядовом фольклоре (календарных песнях белорусов, русских обрядовых заговорах)образ всемогущего Ящера представляется в двух функциональных направлениях - вредоносности по отношению к крупному рогатому скоту и лошадям (т.е. к степным скотоводам) и символа земледельческого богатства. Уникальны представления о Ящере, зафиксированные на территории Западной Белоруссии, в которых Ящер выбирает девушек для замужества, сидя в золотом кресле. (Песнi народных свят i абрадау/Укладанне Н.С. Гiлевiча. Мн., 1974.)

Представления о священном образе Ящера черезвычайно архаичны, и традиция их хранения охватывает миллионы лет. На самом раннем этапе образ Ящера выступает с функциями защитника и хранителя водной экологии.

Следующий этап в развитии представлений о Ящере связан с земледелием. Об этом говорят предания, сохранившиеся в мифах об аргонавтах и известиях древнегреческих писателей. Аргонавт Ясон сначала оказывается в Ливии, где дракон Тритон у Тритонского озера оказывает помощь аргонавтам и дарит на память Ясону ком земли. Приплывая из Ливии в Колхиду (на Кавказ), он снова встречается с драконом. Здесь он вынужден пахать на волах землю и сажать в борозду зубы фивского Дракона, из которых скоро вырастают могучие воины. Значит ко времени плавания аргонавтов между земледельческими центрами в Ливии, Беотии(Фивы) и Колхиде уже существовало морское судоходство. Археологические находки изображений Дракона, обнаруженные ростовскими археологами на Дону, дополняют локализацию этого культа и в древней Меотиде, населённой славянами.

В уникальных калядных песнях белорусов Ящер (в которого у славян трансформировался образ Крокодила)представлялся в качестве покровителя девушек, собирающихся замуж, и восседал на почетном месте в золотом кресле. В действиях песенного Ящера просматриваются функции служителя святилища, который совершает набор девушек в своё святилище. Прежде чем выйти замуж, девушки должны были пройти пяти-шестилетний срок своего посвятительства в разряд взрослых в святилище этого жреца и преобрести право на замужество. Поэтому девушки вначале чествуют Ящера и отдают ему свои символы готовности выйти замуж - венки.

Образ Крокодила (Ящера) сохранялся в мужских группах матриархальных общин, которые почти ежедневно вели охоту на лесных зверей и рыбачили в реках и озёрах и каждый раз должны были приносить жертвоприношения хозяевам лесов и рек, в том числе и Крокодилу.("Словарь славянской мифологии: происхождение славянской мифологии и этноса", Мирочников Л.Т.)


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%89%D0%B5%D1%80


http://s55.radikal.ru/i149/0808/79/ff0013d03fcf.jpg

http://s44.radikal.ru/i105/0808/b2/db14c513730b.jpg

http://s61.radikal.ru/i174/0808/25/ba834eba2f1d.jpg

http://s52.radikal.ru/i136/0808/08/a9720e20486b.gif

Кажется, академик Рыбаков в свое время считал, что прототипом Ящера являются крокодилы, живущие в древности на территории Руси.

Отредактировано Юра (25 August 2008 11:48:09)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум